מכבי תל אביב 2017/18: אנחנו לעצמנו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by orimor2212, Jun 30, 2017.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,858
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    רק שבית"ר שתתה את כל הכוכבים של הליגה. זה בערך כמו שמכבי תביא את מליקסון, וואקמה ו.....טוב האמת שנגמרו לי הכוכבים.
     
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,193
    Likes Received:
    6,579
    קרויף עשה דברים יפים אבל הוא בטח לא עילוי.
    בגדול, אחד ששמו הולך לפניו, והשם הזה אכן עשה לכדורגל הישראלי שרות מצוין. יותר השם מאשר המעשים.
    אני גם לא מקבל את זה שהוא גילה לנו את אמריקה עם GPSים וכושר גופני.
    אנשים כאן מאז ומתמיד עשו התשלמויות ומכירים את הדברים האלה פשוט לא ייחסו להם מספיק חשיבות ולא רצו להשקיע בהם כסף, שאגב, לא מעט קבוצות לא יכולות להרשות לעצמן כי כשבונים תקציב- גופיות GPS זה לא מהדברים הראשונים שתרכוש.
    לא יודע אם יש היום אנשים בכדורגל הישראלי שינו גישה בגלל קרויף. מי שיש לו הרבה כסף- הבין שכדאי לו שיהיה לו גם את זה. מי שלא- לא.

    אני גם זוכר את הדיונים כאן על מודלים ואפילו אני השכנעתי שהמודל של מנהל מקצועי הרבה יותר מתאים לכדורגל הישראלי משיטת המנג'ר "הכל יכול" שזה פחות או יותר מה שקורה באנגליה וגם ההשראה למשחק ה"מנג'ר".

    אז אני השתכנעתי, ע"י @סמואל אטו, דורון אוסידון ושלומי דורה, שזו הדרך הנכונה כדי שמועדונים כאן כן יעברו תהליך בריא, אבל הכדורגל הישראלי לא ממש, למרות ההצלחה של ג'ורדי קרויף בשנים הראשונות. למעשה אני לא בטוח שמכבי ת"א עצמה שוכנעה, ולראייה, העונה הזו ונחכה ונראה מה יהיה בעונה הבאה.
     
  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,670
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    יכול לפרגן לבית"ר על האליפות הראשונה שלה עם ארקדי כשהיא אמנם שתתה את כל הכוכבים אבל נפלה עם המאמן בתחילת הדרך והיה לחץ עצום-עצום-עצום שלא היה אולי על אף קבוצת כדורגל בארץ, הם באמת החליפו קבוצה חדשה ולקח מעט זמן, מה גם שאמנם לא הייתה פה קבוצת על שתתמודד איתה כי מה לעשות - בית"ר לקחה את כל הכוכבים - אבל אז לא זילזלנו במכבי חיפה של רוני לוי[נכון שסיימה חמישית אבל עשתה עונה גדולה באירופה] וגם הפועל בנתה קבוצה שעל הנייר הייתה אמורה להיות טובה יותר ולא רוצה לזלזל במכבי נתניה.
    מה שכן, בית"ר לא הצליחה לשנות את ההיסטוריה שלה מבחינת הביזיונות באירופה וה-5:0 מקראקוב זה בלתי-נסלח ובלתי-נשכח וגם נגד קופנהאגן פספסו אם כי זה היה מזל רע.

    שום באותה עונה היה בערך כמו מורה לספורט - קחו כדור, שחקו. בית"ר לא הלהיבה יתר על המידה ולראייה הקבוצה של העונה כובשת במספרים טובים יותר.

    כשמסכמים את תקופת קרויף לדעתי לא נכון להגזים בשבחים ובטח לא בביקורת. ציון 7-7.5 כזה, לא יותר ולא פחות, ואם לא ההתדרדרות בשנים האחרונות אז הציון היה אולי גבוה יותר. בזרים הם נכשלו כמעט תמיד אבל בישראלים רוב ההחלטות בינגו כנ"ל לגבי עומרי בן הרוש שהיה שחקן מבטיח ובתחילת הדרך במכבי היה טוב. בן-בסט היה הישראלי היחיד שיאכזב יחד עם ורמוט.
     
  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מה עם יחזקאל, אזולאי ושוינפלד שנרכשו בהרבה כסף?
     
    Last edited: Mar 28, 2018
  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,193
    Likes Received:
    6,579
    והברזילאי שקשה שלא להאמין שמישהו גזר שם קופון, לכאורה...
     
  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הוא דיבר על הישראלים. עם הזרים היו להם יותר נפילות
     
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ביתר עם כל השכונה לקחה פה אליפויות לא פחות קלות מקרויף כשהיה לה תקציב בסדר גודל של מה שהקנדי מעמיד עכשיו.
    באותה מידה אפשר היה לבוא בקיץ 2008 ולטעון שהנה, השכונה היא המודל המנצח בכדורגל הישראלי הרי ביתר לקחה שתי אליפויות רצוף.

    הנכונות/אי נכונות של ה"מודל" הזה בכדורגל הישראלי תימדד בקבוצות מרכז טבלה כמו בני יהודה או אשדוד, לא במועדון שהוא גם ככה עשיר פי 20 מיתר הליגה.

    בדיחה מה שעשו ממנו פה.
     
    Last edited: Mar 28, 2018
    oranfu likes this.
  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,026
    Likes Received:
    4,650
    התקציב של בית"ר היה כפול לפני עשור.
    הקבוצה הזאת לא עברה סיבוב אחד באירופה במשך פאקינג שלוש שנים.
     
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,026
    Likes Received:
    4,650
    כל מודל יכול בסופו של דבר לעבוד, זה תלוי בחומר האנושי. דראפיץ, למשל, זה אחד שאני לגמרי רואה כבן-אדם שיכול להיות "מנג'ר".
    הבעיה נמצאת בעובדה שהמנג'ר הוא בעצם מנהל מקצועי שאחראי על התוצאות, וברגע שהתוצאות לא טובות הוא יקבל את העריפת ראש.
    בסופו של דבר, כמו שתמיד אמרתי -. הסמכויות האלה קיימות, בין אם ירצו או לא, השאלה היא מי מחזיק בהם?
    מועדונים חכמים יודעים שהם חייבים מישהו עם ידע מקצועי שיהיה אחראי על המועדון לטווח הארוך, ובעולם של היום זה כמעט בלתי אפשרי שזה יהיה האיש שמוגדר כמאמן.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,473
    Likes Received:
    7,365
    1. למה לאוהדים אצלנו בארץ יש זיכרון כל כך קצר?
    שכחתם מה היה במכבי תל אביב לפני קרויף גם בתקציבים גבוהים מיתר הקבוצות בליגה?
    שכחתם את מכבי חיפה והתקציב הגבוה שלה בשנים האחרונות ולאיזה "הישגים" זה הביא אותה?

    2. מה עם ההחלטה להחזיר את זהבי לארץ? מההחלטות הטובות שנעשו כאן בשנים האחרונות.
    אותו זהבי שקרויף החזיר לארץ לא היה זהבי הנוכחי, וההחלטה להחזיר אותו לא הייתה כל כך ברורה, ומגיע למכבי תל אביב לא מעט קרדיט על ההחלטה להחזיר אותו (בטח כשבזמנו נחשב לסמל של הפועל ת"א והיו הרבה שהתנגדו להחתמה שלו).

    3. אותו קרויף לקח את מכבי תל אביב לשלב הבתים של ליגת האלופות, ההישג הכי גדול שקבוצה ישראלית יכולה לעשות באירופה.
    גם כשמכבי תל אביב לא העפילה לליגת האלופות, היא העפילה לשלב הבתים של האירופאית שלוש שנים רצוף, הישג לא מבוטל לקבוצה ישראלית.

    4. נכון, אחרי 3 האליפויות, ובמיוחד אחרי שמכבי תל אביב העפילה לליגת האלופות, זה נראה והרגיש שקרויף מיצה את עצמו במכבי תל אביב, בטח כשלאחר מכן הוא גם היה צריך לנהל את הקרן של אביו ז"ל. ונכון, העונה הנוכחית היא הכי חלשה שלה מאז שקרויף הוחתם. אבל כל זה לא צריך להשכיח את ההישגים של קרויף במכבי תל אביב, את הרמת הרף המקצועי והטכנולוגי בישראל, את ההבאה של מאמן כמו סוזה לישראל, את ההבאה של שחקן כמו פריצה לישראל, את ההעפה לליגת האלופות, את ההעפלה ל - 32 האחרונות בליגה האירופאית מספר פעמים, את הזכייה בטראבל היסטרי, כל אלה התרחשו בתקופת קרויף והופכים את התקופה שלו לאחת הטובות בהיסטוריה של מכבי תל אביב, גם אם השנה מכבי תל אביב תחווה את העונה החלשה ביותר תחתיו וגם אם הוא ומכבי תל אביב לא נפרדו בזמן...
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,193
    Likes Received:
    6,579
    דראפיץ הוא לגמרי סוג של מנגר. הוא אמנם על הספסל אבל יש לו סמכויות נרחבות בכל הנושא המקצועי.
    אייל סגל אמר גם שמכבי נתניה במתכונתה לא צריכה את הקונספט הזה של מנהל מקצועי ומאמן אבל יתכן מאוד ובעתיד דראפיץ אכן ימונו כמנגר.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,858
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    אהבתי את העקיצה
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,858
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    האמת שג'ורדי ניהל את הגירסא הקפריסאית לבני יהודה. הוא לא לקח איתה אליפות אבל כן הביא אותה לשלב הבתים של הליגה האירופית. בזכות העבודה שלו שם מיץ' גולדהאר הביא למכבי.
     
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    "בני יהודה של קפריסין" הזאת היא קבוצת צמרת די קבועה שם (הם מסיימים תמיד בצמרת גם אחרי שעזב כולל שתי סגנויות לפני שנתיים).

    בכלל, גאון כדורגל כזה לא אמור היה להביא להם אליפות שם?
     
    Last edited: Mar 28, 2018
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,858
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    האליפות האחרונה שלהם היתה ב-1988(וזאת שקדמה לה ב-1970) ככה שהם לא בדיוק מ"אריות קפריסין". אגב העליה לשלב הבתים של האירופית זה ההישג הכי גדול של המועדון בזירה האירופית, מאז הם לא הצליחו לשחזר אותו.
    אגב עיי חורבות, ג'ורדי קיבל את המועדון כשהוא רק עלה מהליגה השניה. תקווה שגם אליכם יגיע ה"חסר מושג" שיביא אתכם תוך שנה לשלב הבתים של הליגה האירופית.