מכבי תל אביב 2017/18: אנחנו לעצמנו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏30/6/17.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הרחיבו כל כך את המשמעות של המילה בוגד ככה שהיא איבדה מהמשמעות. בנאדם שעובר מקבוצה א' לקבוצה ב' ואחרי 5 שנים עובר לקבוצה ג' הוא לא בוגד. הוא לא חייב למועדון שהוא גדל בו כלום.
    על מעבר בין מועדונים תוך ניצול המצב של הקבוצה כמו אבוקסיס בזמנו עוד אפשר לבוא בטענות לשחקן, אבל זהבי?
    היה שנתיים בקבוצה אחרת, הייתה לו אפשרות לחזור לקבוצה של אלי טביב או למועדון כמו מכבי תל אביב. מעניין למה הוא עשה מה שעשה.
    יכול להיות שלהפועל יש קהל מדהים שנתן לזהבי הרבה אהבה, לא חולק על זה. כשהקהל הזה ישלם את השכר של זהבי אז זה יהיה טיעון שאפשר להתווכח איתו.
    המועדונים בארץ מתייחסים לשחקנים כמו סחורה. שמעון גרשון התבקש לקצץ בשכרו כשבמקביל קיבל הצעה מדהימה כלכלית מבית"ר. אז בגלל שהוא "סמל" בהפועל ת"א הוא צריך לקבל כל יחס שנותנים לו?
     
    amn אוהב/ת את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,641
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אני זוכר שבקיץ 2003 הפועל נפרדה מכל הבסיס האיתן שלה בגלל שלומיאליות, אבל היה 'הסכם ג'נטלמני' של קבוצות הצמרת ואף-אחד לא עבר לחיפה או מכבי. כפיר אודי ובן לוז היה בבני-יהודה, טועמה עבר למכבי פ"ת ועוד ועוד. אני בתור אוהד הפועל הבנתי שאין דבר כזה סמל אחרי ששמעון גרשון עבר לבית"ר. השחקן שגדלתי עליו בתור ילד, הוא גדל בהפועל מהילדות שלו, כבר רצה לפרוש מכדורגל ואיבד עניין כי לא השתלב אבל הופעל עליו לחץ, הוא פרץ אצלינו. גרשון בוגד חד וחלק למרות שיש לנו הנהלה של מנוולים, ובשיקול ארוך טווח הוא היה יכול להישאר בהפועל עוד הרבה שנים בתפקיד אחר והיה מרוויח לא פחות מאשר בבית"ר.

    ערן זהבי לא בוגד, הפועל כלל לא ניסתה לצרף אותו איי-שם ב-2012/3 כי אבוקסיס רצה קשר אחורי. זהבי סתם ירק לבאר ממנה שתה אבל זהו.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,619
    לייקים שהתקבלו:
    26,866
    מין:
    זכר
    ב - 2003 היה בכלל "הסכם ג'נטלמני" בין הקבוצות הגדולות בקשר לסכומי העברות ומשכורות.
    כמו ששחר ב - 1992 עשה מהפך בכדורגל הישראלי מעצם זה שהפך לבעלים הפרטי הראשון, ככה ארקדי עשה מהפך בכדורגל הישראלי ב - 2005 ולא משנה מאיזה מניעים הגיע.
    אלה שני ציוני דרך מאוד בולטים בכדורגל שלנו ששינו את המציאות.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה מתייחס לסמל כעניין חד צדדי. זה שאולי בעתיד שמעון גרשון היה מקבל תפקיד במועדון וזה היה מתקזז עם הפער בהכנסות שהיה לו עם המעבר לבית"ר. מי אמר שהוא רצה להמשיך כל החיים בכדורגל?
    הוא לא שבוי של ההנהלה ואי אפשר להתייחס אליו לא טוב רק בגלל שהוא "סמל". זה חייב להיות עניין דו-כיווני. טוטי לא היה נשאר ברומא כל הקריירה אם לא היה מקבל יחס שראוי למעמד שלו בכדורגל.
    כי האוהדים קיללו אותו והוא בתגובה עשה להם פיו פיו ופגע להם ברגשות?
     
    amn ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    פחות אוהב את המילים "סמל" או "בוגד" וכל ההגדרות הדרמטיות האלה.
    זה יותר אכזבה או עוגמת נפש מאנשים שהנחת שיהיו לויאלים יותר.

    גם כל הסמלים מהעבר (שייע, מלמיליאן, אוחנה וכאלה) - אני מרשה לעצמי לנחש שבעידן של היום רובם היו עוברים מתישהו לכסף של מכבי גם כן.

    כלומר אוחנה, סלקטר או אקהויז לא בהכרח טובים יותר מזהבי, גולאסה או רפאלוב. פשוט זה עידן של פיתויים כלכליים שלא דומים בכלל למה שהיה פעם.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,619
    לייקים שהתקבלו:
    26,866
    מין:
    זכר
    מלמיליאן ואבי כהן הירושלמי סמלים אדירים בבית"ר עברו לכסף הגדול של מכבי ת"א. שאלה אחרת כמה באמת יש יריבות ושנאה בין הקבוצות.

    אוחנה זן נדיר באמת ג'רארד סטייל אפילו אם להתייחס לקריירה בארץ.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אוחנה כמעט חתם בהפועל ת״א עד שמשה דדש הצליח לארגן כסף כדי להשוות את ההצעה.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אוחנה קיבל בבית"ר יחס של מלך, ונתן בתמורה נאמנות. זה לא הגיע בחלל ריק.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,641
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    זה כבר לזוז הצידה מהנושא של מכבי לדעתי, רפאלוב עשה את הפריצה שלו לא במכבי חיפה. שמעון גרשון גדל עם חלב על השפתיים של הפועל ת"א. הוא בוגד כי הוא עבר ליריבה השנואה, המועדון תמיד הלך לקראתו כשהיה קשה, הוא כמעט כל הזמן היה מהמרוויחים הגבוהים בקבוצה - מאז שמונה לקפטן. כדורגל זו לא עבודה בבנק. הוא עזב בצורה יפה ונקייה, שמר על כבוד המועדון כששיחק בבית"ר וזהו. הוא שבר לאלפים את הלב ואני בתור ילד ואוהד מגיל אפס חשבתי שאם יש שחקן שיוותר על הכסף - זה שמעון גרשון. הוא היה יכול לשנות גם את מאזן הכוחות מול בית"ר. משוכנע שאתה לא מכיר את כל הפרטים בסוגייה של גרשון והפועל ת"א.

    לגבי זהבי - יש הבדל בין שחקן ואוהד, לא מדבר על החארות שבאו לאיים על הילד שלו או דברים כאלה. שחקן צריך לשמור קצת על יותר פוקר-פייס. הפיו-פיו זה אקט מפגר בפני עצמו, היו דברים מרגיזים עוד קודם.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הוא יכול לשמור על הפה שלו אם הוא מעוניין בכך. זכותו להגיד ולעשות מה שהוא רוצה. גם פיו-פיו אימתני. שתדע כל אם עבריה שמי שקילל את הבן שלה סופו שיעשו לו פיו-פיו.
    שוב הוא לא בוגד, אתה יכול לא לאהוב את המהלך שעשה. אבל הוא לא בגד באף אחד. הבלם הטוב בישראל מקבל הצעה לקצץ בשכר, אז הוא חייב לעשות מה שאומרים לו?
    אתה מתייחס אליו כמו שבוי של המועדון. ההתנהלות שלו ביומיום היא לא מול הקהל, היא מול ההנהלה. הקהל לא משלם לו את המשכורת.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,891
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    מה ז"א רפאלוב לא עשה את הפריצה שלו במכבי חיפה?
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  12. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,235
    לייקים שהתקבלו:
    408
    מין:
    זכר
    אני אקפיץ את השרשור הזה כל שבוע מעכשיו.

    בתקשורת טענו שמכבי הציע על רפאלוב מיליון וחצי יורו.
    כעת בתקשורת מפרסמים שהציעו רק חצי מיליון יורו.

    ושוב, פערים עצומים בין הניחושים הראשונים של התקשורת לניחושים השניים של התקשורת.
     
    oFiRzZz, Drama2, yakov_y ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,641
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    גם אם התקשורת מתעסקת בקקה או זורקת מספרים לאוויר זה לא מנקה את מכבי מקיץ די רע, אפילו עיסקת אלירן עטר שמצד אחד היה מאוד רצוי מכורח הנסיבות ומצד שני הוחתם ברגע האחרון כשג'ורדי כבר רותח. לגבי רפאלוב - למכבי לא הייתה שום סיבה להיכנס לעניינים, מה הטעם להביא אותו? ובכל-מקרה אם כן נעשתה פנייה וזה הסכום שהוצע - זה לעבוד על הקהל בעיניים ולהגיד 'הגשנו הצעה', הרי היה ברור שרפאלוב לא יגיע בסכום כזה. מה עם יחזקאל שעלה הרבה כסף והפך לשחקן שש-בש? מרסלו שנרכש ב-1.6 ושיחק פחות מ-90 דק' כל העונה ועכשיו הושאל לבני-יהודה כשמכבי משלמת 65% משכרו? אם הזרים כאלה טובים למה כל אחד מגיע אחרי 'שנת שבתון' בקבוצתו הקודמת?
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יחזקאל עדיין צריך להסתגל לכושר האירופי של פ.צ מכ'. זה לוקח זמן.
     
  15. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    שגיב יחזקאל לא עלה הרבה כסף.
    שגיב יחזקאל למעשה הגיע בחינם, לאחר שלא הצלחתם לעמוד בתשלומים על לב אדום בן רייכרט.

    ב"פ.צ. תל אביב" למעשה הבינו ראשונים את גודל הבלוף שנקרא הפועל ת"א, והם פעלו כגובים בהוצאה לפועל, ולקחו כל מה ששווה אצלכם (למעט הפאה של כבירי).

    וכל מי שמכיר קצת את הוצאה לפועל, יודע שכאשר אתה מגיע לבתים של חייבים - אין שם יותר מידי לקחת. אבל חייב לקחת, כי אם לא - לא תראה שקל.

    עדיף 40 אלף שקל על ההשאלה שלו,
    מאשר לריב עם שאר הנושים על ה400 אלף שקל (במקרה המדהים) שיקבלו על גוטליב.