מכבי תל אביב 2014/15 - טרבל היסטורי!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י David De Gea, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,005
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    שמתי לב, אין קשר למה שאני עניתי.
    אתה קבעת שלקחת אליפויות זה לא המדד, משמע המדד הוא להעפיל לליגת האלופות. אם אתה מודד את טיבו של ג׳ורדי כאיש מקצוע לפי ההעפלה לליגת האלופות, אז כך אפשר גם לקבוע את טיבם של קלינגר ואלישע.
    אבל שנינו יודעים שלא כך המצב, אז הטיעון שלך מתבטל קליל לדעתי.
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    לא.
    ג׳ורדי כבר סימן וי על הצלחה מקומית, 3 אליפויות והשנה כנראה טרבל. עכשיו הוא חתם על חוזה חדש שאיתו מגיעות גם ציפיות חדשות בעיקר מכיוון אירופה וליגת האלופות ואם הוא רוצה לעמוד ביעדים הוא יצטרך להחתים זרים איכותיים יותר ולהפסיק להתבסס על ישראלים שבד״כ מספיקים להצלחה מקומית ולא הרבה יותר.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,005
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    כל הדברים שאת אומר מתבססים על השערות נטו.
    אני מניח שליגת האלופות זה אכן יעד עבור מכבי, אבל אני בספק אם זו הסיבה שבגללה קרוייף הוחתם/חתם. מהרגע הראשון שהוא נחת וגם לאחר שהחוזה החדש שהוא חתם עליו הוא הדגיש עד כמה האליפות המקומית היא המטרה האמיתית(בצדק).
    מעבר לזה, אם מסתכלים על הקבוצות שהעפילו לליגת האלופות מישראל, אז רואים שאין נוסחה ודאית לבניית הסגל. מכבי חיפה של שום עלתה עם 4 זרים ברמה מאוד גבוהה, מכבי ת״א של קלינגר עם זר אחד ברמה גבוהה, והפועל של גוטמן בסה״כ עם שניים. (חיפה של אלישע עלתה עם זרים שלא עולים ברמתם על אלה של מכבי ועוד גולאסה,גאדיר ארבייטמן,משומר ודווידוביץ׳ כשחקני הרכב,אז...)
    הקבוצות שעלו מישראל לשלב הבתים של ליגת האלופות עשו זאת בגלל דירוג טוב/הגרלה נוחה ולא בגלל איזה סגל מטורף שנבנה עם זרים יקרים( בית״ר של בואטנג,דאריו,אבראו ואלבארז קיבלה חמישייה מקבוצה נחמדה מפולין), ועם התקציב הקיים במכבי( שהוא לא גבוהה בכלל עבור זרים כמו שאתה מתאר) יהיה לקרוייף קשה עד בלתי אפשרי למשוך את הזרים שאתה מצפה ממנו למשוך.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ואם נהפוך לחברי קבע בליגה האירופית ונעלה כל שנה לשלבי הנוקאאוט, לא הצלחה?
    בטח שהצלחה, באופן יחסי. מכבי לא עולה לצ'מפיונס גם כי בניגוד לישראליות בעבר לא מתאבדת על הצ'מפיונס ושמה דגש על עקביות והצלחה בזירה המקומית.

    לעזאזל, לפעמים אנשים לא מבינים איפה הם נמצאים.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    שטויות. לא מתאבדת על הצמפיונס? בחיי ... משעשע. עצם העובדה שחלום הצמפיונס מסתיים אצלכם בחודש יולי די מבטל מה שאתה אומר.
    צמפיונס זה הדבר שבמכבי הכי הכי רוצים.
    אין שום חפיפה בין הצמפיונס לליגה. אתם אפילו לא מגיעים לשם.
     
    שי ו-alexshw אוהבים את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,630
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    מי שלא רוצה צ'מפיונס לא ישים כאלה תקציבים בארץ מדי שנה.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    עזוב רוצה. . גולדהאר אמור להעלות את התקציב ל 130 בשביל מה? כדי לקחת אליפות ב 35 הפרש כי 10 הפרש לא מספיק טוב לו?
    בחיי זה המשפט הכי מטומטם שקראתי זה שנים רבות. זה שאתם לא מצליחים להגיע לשם לא אומר שאתם ישר צריכים להתגונן ולומר שזה לא כזה חשוב לכם.. מגוחך.
     
    שי, alexshw ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מכבי בפירוש לא "מתאבדת" על הצ'מפיונס. לא בהצהרות, ולא במעשים.
    כבר שנתיים שומעים את ג'ורדי אומר שזו לא הרמה של מכבי ושזה בונוס, כבר שנתיים שלא מביאים "שחקנים לצ'מפיונס" בתחילת הקיץ והחתמות גדולות מגיעות בשלב מתקדם יחסית של החלון והמוקדמות.
    מעדיפים יציבות בארץ על פני עלייה בצ'מפיונס.

    ברור ששואפים לזה, ברור שמאוד רוצים את זה, ברור שזה חשוב ולא נטען אחרת, אבל בפירוש אין "התאבדות" וחתירה להגיע לשם בכל מחיר כמו בקבוצות אחרות בעבר. אם תוציאו את עצמם רגע מהשנאה היוקדת למכבי והחיפוש המתמיד אחר כישלונות בקריית שלום זה גם יהיה מאוד ברור לכם.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,630
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    מה זה התאבדות? עזוב, זה סתם תירוץ לאי הפעלה. לא צריך לתרץ.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה לא תירוץ לאי העפלה, זו רק הבהרה שזה לא הדבר העיקרי שלפיו נמדדת העבודה במכבי.
    הקהל (של מכבי ולא של מכבי) והתקשורת רואים בזה איזו מטרה נעלה ומצפים שזה יקרה, מודדים את ההצלחה של ג'ורדי לפי זה. במועדון זה לא עובד ככה.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,630
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    אם תקציב של 100-120 מיליון שקל זה לא נקרא "להתאבד" על ליגת האלופות אז לא יודע מה כן. בסוף זה מתבטא במשאבים שרוצים להשקיע. עבור ליגת העל שלנו תקציבים כאלה הם בדיוק "להתאבד על צ'מפיונס".
    אני בדעה שכל בעלים שפוי בדעתו שלא בא ממניעים פוליטיים רוצה לראות בסוף קבוצה שלו מכניסה מספיק כסף כדי שהוא לא יצטרך כל עונה להכניס את היד עמוק לכיס כדי עדיין למממן אותה רמת תקציב.
    את זה אפשר להשיג רק דרך אירופה.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    מכבי מנסה להביא את הזרים הכי טובים שיכולים. זה שלא מגיעים זרים ברמה הראוייה זה כישלון של גורדי וזה בגלל שלא פשוט למצוא. אתה טוען שבמתכוון מכבי לא מביאה זרים חזקים יותר? מעניין.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני אגלה לך סוד - התקציבים האלה הם סטנדרט ומטה בלבל של ליגת האלופות. גם בתקציב כזה צריך טונות של מזל כדי להעפיל לבתים, והגיע הזמן שאנשים יבינו את זה.
    הסכומים המדוברים במכבי הם בדיוק של חברת קבע בליגה האירופית, זה דבר ראשון. ודבר שני, שים לב שכסף רב מהתקציב יוצא בכלל על מעטפת ובניית מועדון - מכבי היא עוד לא מוצר מוגמר. אין כאן "התאבדות" - בטח לא על שחקנים.
    אתה צודק בנוגע לשאיפה להתקיים בלי להכניס יד עמוק לכיס, וזה בדיוק מה שהזכרתי - בניית מועדון. זה ממש לא יכול לקרות רק דרך אירופה, אלא דרך כיוונים רבים ומגוונים, כאשר אירופה היא הכי רלוונטית לטווח הקצר, שפחות מעניין את גולדהאר כנראה (לשמחתי), ויכולה לבוא על חשבון דברים אחרים שהוא משקיע בהם (בניגוד למה שחושבים - יש תקרת הוצאות שלו והוא ממש לא פזרן).

    לא טענתי את זה לרגע. אני כן טוען, וזה מתיישר עם המציאות, שמכבי לא מביאה רכש נוצץ לצ'מפיונס כמו קבוצות בעבר. עד איגיבור שילמו רק על גונזאלו גרסיה (וגם זה כסף קטן יחסית) מבין הזרים והשאר היו חופשיים, המשכורות לזרים לא מנופחות ביחס לשאר וכו'.
    זה נכון שמנסים להחתים את הזרים הכי טובים שיכולים, אבל הדגש כאן הוא על מה שיכולים. יש מדיניות מגבילה שמקורה בסדר עדיפויות מסוים.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,005
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    תזכיר לי מה מנצ׳סטר סיטי עשו בליגת האלופות?
    אתם לא רציניים בלחשוב שתקציב גבוה מבטיח העפלה לליגת האלופות, כאילו אין יריבה ממול.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,630
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    מה קשורות פה רמות האלה. מדברים על כדורגל שלנו ועליה לבתים
     
מצב נושא:
הנושא נעול.