מכבי תל אביב 2014/15 - טרבל היסטורי!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י David De Gea, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    כל עוד מכבי משכנעת ומנצחת אין מה לבוא לפאקו בתלונות. שחקנים גדולים מעדן בן בסט יושבים על הספסל.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,670
    לייקים שהתקבלו:
    18,533
    ושום מילה על זה ששחקן רכש כל כך יקר נקנה על ידי מנהל מקצועי ולחלוטין לא רצוי על ידי המאמן? (זו לא ביקורת על מכבי ת"א אלא על המודל הזה של מנהל מקצועי).
     
  3. David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏18/9/03
    הודעות:
    7,794
    לייקים שהתקבלו:
    191
    מין:
    זכר
    במקרה הזה, במה זה שונה משחקן שנקנה ע"י מאמן מסוים, אותו מאמן מפוטר אחרי מחזור או שניים והמאמן חדש מייבש את אותו שחקן על הספסל?
    לא אומר ששום דבר פה לא נופל על קרויף, כי מן הסתם יש לו אחריות על המהלך הזה, אבל אי אפשר להפיל הכל עליו כי מצב כמו שתיארתי למעלה קורה מדי פעם.
     
  4. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    חילופי המאמנים טרפו את הקלפים. אם אוסקר לא היה מתפטר סביר להניח שבן בסט ואיגייבור היו במעמד שונה ומיטרוביץ' להפך.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מה הקשר בין מחט לתחת?
    כל עוד השחקן לא עומד בדרישות של המאמן זה לא משנה באיזה סכום הוא נרכש.

    במה זה שונה ממקרה שבו מאמן מחתים שחקן על דעת עצמו והרכש נכשל?
    בגלל שיש מנהל מקצועי זה מבטיח הצלחה של 100%?
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,670
    לייקים שהתקבלו:
    18,533
    הנקודה היא שראיתי הרבה פעמים שאומרים שמנהל מקצועי מתווה דרך למועדון (בין היתר ברכש) וכך יש המשכיות וזה יעיל יותר וחכם יותר. אנחנו רואים שיש במודל המוצלח הזה של מכבי ת"א בעיה שמי שרוכש שחקנים הוא לא מי שמאמן אותם ומחליט מי משחק.
    מה זה משנה הסכום שהוא נרכש בו? יש הבדל בין השקעה זניחה בשחקן צעיר עם מבט לעתיד לבין רכש נוצץ של שחקן בכיר בהרבה מאוד כסף.

    איך זה שונה ממאמן שרוכש שחקן ומפוטר אחרי שני מחזורים? זה לא. אבל כמו שרשמתי למעלה, המודל של מנהל מקצועי אמור למנוע דברים כאלה. בפועל - אין ממש הבדל.
     
  7. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    אורן, המודל של מנהל מקצועי לא אמור להבטיח שלא יהיו פיטורי מאמנים. ושוב, ג'ורדי כבר הבהיר לא פעם שהוא אף פעם לא מנחית שחקן על הראש של מאמן אלא זה נעשה בשיתוף פעולה מלא.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,670
    לייקים שהתקבלו:
    18,533
    לא שלא יהיו פיטורי מאמנים אלא שהכיוון לא ישתנה (ורכש לא יהפוך ללא מתאים) גם במידה של תחלופה של מאמנים.
     
  9. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    מה הכוונה שהכיוון לא ישתנה? מה זה כיוון בעיניך? אפשר גם לטעון שאסור שיקרה שמאמן יבחר בשחקן ופתאום יחליט שהוא לא מעוניין בו (כמו במקרה צ'וצ'אליץ'). מנהל מקצועי אמור להבטיח שרמת המקצועיות במאקרו לא תשתנה, ולא ברמה של איזה שחקן ישחק או לא ישחק. מנהל מקצועי אמור להבטיח שהמאמן הבא יהיה מסוגל להביא את הקבוצה לאליפות, וזה הרבה יותר חשוב בעיני מאיזה רכש יקבל יותר דקות ואיזה פחות.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    יש גם בעיה כשמאמן מחתים שחקן שהוא רוצה, ובסוף זה לא מסתדר.
    אני לא איכנס שוב לדיון הזה על ״מנהל מקצועי״ איתך, אבל אתה חייב להפסיק לחפש כל כשל קטן במערכת של מכבי כדי להגיד ״הנה״.

    שום מערך מקצועי לא מבטיח הצלחות באילו פרמטרים שתבחר. תמיד יש אפשרות לכישלון בכל דבר בחיים, אבל המערכת נמצאת במצב טוב יותר כשמפרידים סמכויות וזאת עובדה מוכחת.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,670
    לייקים שהתקבלו:
    18,533
    אז שלא יהיה מקרה שמאמן רוצה שחקן ואחר כך לא רוצה אותו, אבל שמנהל מקצועי יביא שחקן שהמאמן לא רוצה כמו בן-בסט ואייגיבור העונה או מאנה, ארנשו, שפונגין ועוד כמה במהלך העונות האחרונות?

    להגיד שרמת המקצועיות לא תשתנה במאקרו זה יפה, מה זה אומר בפועל? להביא את הקבוצה הכי עשירה לאליפות זאת לא החוכמה הכי גדולה בעולם (למרות שגם את זה צריך לדעת לעשות). כשהיו צריכים לעשות קפיצת מדרג אז לא הצליחו בינתיים. הרכש הוא גם חלק משמעותי בהתנהלות וחלק לחלוטין לא מבוטל מהרכש בשנים האחרונות לא בדיוק היה הצלחה.

    זה לא כשל קטן. זה כשל מהותי במודל (בלי שום קשר בכלל למכבי ת"א). כמובן ששום דבר לא מבטיח הצלחה אבל זה לא חד משמעי שהמודל הזה יותר טוב, הוא פשוט שונה.
     
  12. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    המודל הזה מבטיח שאיש מקצוע יעבוד כדי להביא את המאמנים הטובים ביותר למערכת, ולא הבעלים. עצם העובדה הזו, בטח בהתנהלות השברירית וחסרת הניסיון של מועדונים ישראליים, מגדילה את הסיכוי לייצר מערכת מצליחה. בעלים יכול לבחור את איש המקצוע הטוב ביותר עבורו, אבל הוא לא יכול להיות איש מקצוע בעצמו.

    כמו כן המנהל המקצועי יכול להתוות סוג של מדיניות ופיקוח עין מקצועית על השכבות היותר צעירות של המועדון. במקביל האיש הזה יכול להביא מאמן שהוא חושב שמתאים לסוג כזה של מערכת. זה יוצר שכבה על שכבה של אנשי מקצוע שכל אחד בתחומו תורם למערכת בעין מקצועית משותפת. יוצא שהמשקל המקצועי לא נופל רק על המאמן. זה מקל גם על הבעלים לראות הכל מהצד בעין מפוקחת יותר. בקיצור, המודל הזה מבטיח במקרה הגרוע ביותר, יציבות.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,670
    לייקים שהתקבלו:
    18,533
    אם בעלים לא יודע לבחור מאמן אז הוא יידע לבחור מנהל מקצועי?

    למה מאמן לא יכול לפקח על מחלקות הנוער? לבנות אותן בהתאם להשקפותיו המקצועיות?

    יציבות זה אולי מבטיח, אבל מה קורה אם המנהל המקצועי שמינית הוא לא מי יודע מה? אתה תחליף אנשי מקצוע אחרי אנשי מקצוע ותשמור על יציבות לא מוצלחת מבלי להבין שהבעיה היא המנהל המקצועי.
     
  14. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    בעלים יכול לבחור מאמן כמו שאדם פשוט יכול להמר מי יזכה במירוץ בפורמולה 1, אבל מנהל מקצועי איכותי יעשה את זה טוב פי כמה, ועל בסיס יותר מוצק. כמובן שהכל שאלה של מה טיב המנהל המקצועי כי זה באמת החלק החשוב, אבל זה לא סותר שהמודל הזה עדיף על המודל של מאמן בלבד. בעלים צריכים לשאוף בכל מאודם למצוא את המנהל המקצועי הטוב ביותר עבורם.

    א. זה חוסך מהמאמן התעסקויות שלא קשורות באימון. ב. זה מבטיח שהגורם המקצועי הוא זה שיתווה דרך בגילאים הצעירים יותר, ולא הבעלים, או המאמן שטרוד במספיק דברים משלו. ג. זה נותן תחושה שאין מגדל שתלוי על רגל אחת. לבעלים יש אפשרות לפקח מהצד על שני אנשי מקצוע שונים, שכל אחד תורם למועדון בתחומו, ולפתח איזשהו סטנדרט והמשכיות שקשה לפתח כשמועדון תלוי מקצועית אך ורק במאמן.
     
    Bon אוהב/ת את זה.
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מתי מסעדה נמצאת במצב טוב יותר :
    א. כשבן-אדם אחד הוא טבח,מלצר,ברמן,קופאי ומנקה ביחד?
    או ב. כשיש לך אדם אחד לכל אחד מן הסמכויות האלה?

    לא חושב שאפשר להתווכח על התשובה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.