מכבי תל אביב 2013/14: תחילתה של שושלת?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Landon Donovan, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    כמעט 10,400..

    אבל בכל זאת - זה אומר שבכל משחק נכון לעכשיו ימכרו כ-1000 כרטיסים לאוהדי מכבי בלבד. זה בלתי נתפס ורק ממחיש את הצורך באצטדיון גדול יותר.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    יש לכם שתי שחקנים ענקיים בדמותם של מיכה ואלטמן.
    הראשון מהרגע שעלה לבוגרים משחק כאילו הוא רמה מעל הליגה, והשני רק לפני שבוע התחיל לשחק כדורגל בבוגרים והוא נראה כמו שחקן עם ותק של 5-6 שנים.
    יום אחד הם ישלטו באגפים של הנבחרת.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    למכבי יש כמה שנתונים אדירים בשנים האחרונות. מאוד הגיוני שרבים יהיו שחקני נבחרת.
    בשנתון של אלטמן יש גם את גאל מרגוליס שכמעט הצטרף לנוער של ארסנל לפני שנתיים (לא יצא לפועל, הרבה בשל סיבות פרטיות שלו) שגם הוא שחקן קו אדיר (מוכשר באותה מידה אם תשאל אותי, גם בנוי בצורה שונה מרוב השחקנים הצעירים בארץ, מאוד מהיר וחזק). דאבור הוא סקורר מצוין שכבש מהספסל עשרה שערי ליגה שנה שעברה. ולוגאסי שגם יוכל אולי להגיע לנבחרת יום אחד, הוא מוסר נהדר.
    מי שישחק העונה בנוער וכדאי לסמן הוא דן גלזר (יש איזה קשר רחוק לשייע) - קשר אחורי בעיקר שנחשב לשחקן הטוב ביותר בארץ במחזור שלו בעיני רבים. וגם צ'יבוטה שהוא זר שהגיע לאחרונה וסיים מצטיין ומלך שערים בטורניר בינלאומי שנערים א' השתתפו בהם, שחקן מאוד טכני.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    דור מיכה בשבילי הוא פשוט תופעה.
    הטכניקה שלו על שטח קטן זה לא משהו שקיים בארץ, הוא זריז ולא אגואיסט.
    יכולות כאלה בגיל שלו בארץ הן לא דבר שבשגרה.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    קצת על הקהל של מכבי:
    האווירה היום הייתה מדהימה (בדקות שבהן שיחקו כדורגל, כשהמשחק הפך לגארבג' טיים זה והחום הבלתי נסבל גרמו לירידה באווירה). הארגון החדש והמאוחד הוא שיפור אדיר, כי פתאום יש תיאום נהדר בעידוד והשירים מבוצעים הרבה יותר טוב. רק החור ביציע קצת פוגם בפריסה של האוהדים, אבל אפשר להחליק את זה.
    הכי חשוב שהם עובדים על הכנסת עוד שירים חדשים. אחרי ההצלחה בשנה שעברה עם "שנים רבות", שזה בגדול שיר אליפות שנכתב בתחילת העונה וכאילו בישר עליה, ממשיכים עם לחנים מרוקאים (מסתבר שהקהלים שם הם סוג של קהלים ארגנטיניים בנוסח ערבי), וזה פשוט מלהיב את כולם.

    רק מתי יהיה אצטדיון גדול יותר?!
     
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    להיכן מרגוליס הושאל העונה?
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    לא הושאל. האמת שכרגע הוא קצת פצוע.
    אני מאוד מקווה שימצא את מקומו ברוטציה וישחק מהספסל בכל מיני משחקים. הוא מאוד מוכשר והשאלה דווקא עשויה לפגוע בו. עדיף להתאמן במכבי של היום מאשר לשחק בתחתית ליגת העל..
     
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    עם כל הכבוד למכבי תל אביב ולמאמנים הזרים שלה, עדיף לו לשחק, כן גם אם זאת קבוצת תחתית, כשחקן הרכב מאשר להיות אופציה שלישית או רביעית במכבי.
    אין דבר חשוב יותר לשחקן מלשחק. גם אם זאת מכבי תל אביב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/13
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    זו קלישאה. רועי קהת ודיא סבע הלכו לשחק, שיחקו ולא התקדמו לשום מקום.
    התקדמות ושיפור באים בעיקר באימונים, ובארץ קבוצות תחתית מתאמנות ברמה פחות או יותר חובבנית, ככה שעדיף לו שיישאר.
     
  10. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    אתה יכול קצת לפרט?
    אני לא סתם מתעכב על הנקודה של רמת האימונים, מה אתה מרגיש שהשתנה לטובה במכבי שבשאר הקבוצות חובבני? זה חשוב.
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    ועל אותו משקל אני יכול לתת את קינן וחמד שעברו לקבוצות אחרות והשתפרו מאוד.

    לא מבין לפי מה אתה שופט ששחקנים שמשחקים בקבוצות אחרות לא מתקדמים יותר מאימונים אצלכם. למה, במה מרגוליס השתפר אצלכם בעונה האחרונה? אני דווקא כן ראיתי התקדמות אצל רפי דהן בבני יהודה העונה מאשר אצלכם.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    רפי דהן יצא לבני יהודה כשחקן מצוין, לרגע הוא לא היה חלש. פשוט במכבי יש טובים ממנו ובבני יהודה קל יותר להתבלט.
    אבל יש הבדל גדול עם רפי דהן והוא בגיל - מרגוליס כולה בן 19 (אפילו בנוער לא יהיה חריג), דהן בן 23-24. מרגוליס עוד בהתפתחות מתמדת ואילו דהן בגיל בו ההתפתחות נעצרת ונהיית איטית ונקודתית.

    ולגבי אימונים - זוכרים את הסרט שבו הראו את הבוקר של דוד רביבו באשדוד לעומת בן חיים באנגליה?
    אז בארץ מרבית המועדונים, בטח קבוצות תחתית, מתנהלים כמו אשדוד (חדר כושר זה אפשרות לבחירה ויש משהו כמו מכשיר אחד, בד"כ אימון אחד דיי קליל ביום שבו שחקנים לא מפחדים "לעגל פינות" ומשחקי השש-בש לפני אורכים יותר זמן ממנו, אימוני כושר ברמה של שיעור ספורט בכיתה ו'* וכו').
    במכבי סדר היום של שחקן מאוד ברור - מגיעים בבוקר לקריית שלום, אוכלים ארוחת בוקר עם כל הקבוצה לפי תפריט קבוע ומותאם, אחרי הארוחה אימון בוקר לא פשוט בכלל בו יש כל כך הרבה אנשי צוות על המגרש עד שאי אפשר אפילו לחשוב על לוותר על תרגיל מסוים, במספר ימים בשבוע יש אימון נוסף בצהריים/ערב (תלוי בעונה). על אימוני הכושר אין צורך להרחיב, רק לשים לב לכושר של מכבי בעונה שעברה. כמובן שיש גם הכנות טקטיות הרבה יותר מפורטות, בזמן שמרבית המאמנים בארץ פשוט אומרים לשחקנים "שים עין על X" וכד', במכבי מכוונים לאיזו רגל עדיף שהחלוץ יבעט בה או מאיפה עדיף לעבור שחקן וכו'.
    בנוסף מכינים במכבי לכל שחקן תפריט תזונתי, השחקנים מחוברים למכשיר GPS שמראה בדיוק את ההספק שלהם באימון, בהכנה לעונה ופעם במהלכה בודקים את חומצות החלב של השחקנים שמעידות על רמת הכושר, ועבור מספר שחקנים שזקוקים לזה יש גם תכנית אישית לשיפור יכולות נקודתיות. וגם כמה שבועות לפני פתיחת האימונים, בפגרה, שחקנים מחויבים לתכנית מסוימת שבונה מאמן הכושר.

    אז כן, עדיף בעיקר להתאמן במכבי מאשר "להתאמן" ולשחק בקבוצות תחתית.

    *זה סעיף אדיר, כי באותו סרט הראו אימון כושר של מכבי בזמנו. הבדלים שלא נקלטים.
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    חמד נתן עונה סולידית באח"י נצרת שהייתה מאוד מאוד חלשה באותו זמן, חזר למכבי חיפה ולא ממש השתלב, והפריצה המטורפת שלו קרתה תוך חצי עונה. אני מסכים עם אורימור בהקשר של מרגוליס, במיוחד כשהוא יכול לשחק בקבוצת הנוער.

    גם בקבוצות אחרות שחקנים אוכלים ארוחת בוקר במתחם (ואני כמעט בטוח שגם במכבי יש קייטרינג, ולא מטבח וחדר אוכל) ועוברים אסיפות טקטיות מפורטות (זה שבתקשורת אתה שומע במילים שטוחות לשים עין על X וזין על Y זה הדברים הכלליים ששחקנים מעבירים לתקשורת. הם לא יפרטו את כל מה שהסבירו להם). אז ברור שלמכבי יש עורכי וידיאו, תזונאים, שורה של מאמני כושר ועוזרים, אנליסטים ויותר אופציות לבדיקות רפואיות וזה מה שמאפשר להן לדאוג לפרטים הקטנים יותר - אבל כל האנשים האלה עולים כסף. לא שזה רע, אבל הרגשתי צורך להאיר את זה שלא הכל קשור בשינוי גישה.

    לגבי האוהדים - פשוט לעשות משחקים גדולים בר"ג. המנויים ביציע המערבי שהוא סביר, כל אחד לאיזור התואם מבחינת שווי המנוי. גם אם תשים את המנויים שמאחורי השערים ביציעים 1 ו-4 למעלה זה לא נורא, אולי אפילו עדיף. את היציע המזרחי פותחים למכירת כרטיסים, ולמרות שזה יציע מגעיל רוב האוהדים יעדיפו לקנות כרטיסים לשם ולא לראות את המשחק מהכורסה. ואת האורחים אפשר לתקוע על הלפיד.
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    אתה באמת חושב שעדיף למרגוליס לשחק בקבוצת הנוער ולא בקבוצה בליגת העל?

    שוב, אני לא מזלזל במכבי תל אביב אבל אורי אתה כל כך לא אובייקטיבי. בכל קבוצה, עדיף לשחקן לשחק ולא לשבת על הספסל ורק להתאמן. כן גם אם האימונים ברמה גבוהה יותר. גם מברצלונה הגדולה עזבו שחקנים כדי לשחק יותר, אז במכבי לא?

    נכון שמכבי השנה לקחה אליפות, ועשה את זה גם בצורה בהחלט מכובדת. אבל נראה שהתואר הזה קצת גרם לחלק מהאנשים להפוך את מכבי למועדון שלא היה כמותו. גם קרית שמונה לקחה אליפות, זה לא אומר שכל מה ששירצקי עשה הוא מדהים. לקחתם אליפות, קודם נראה התקדמות, קודם נראה המשך לדרך שכבר החלה. אם השנה לא תזכו בתואר אז מה הרעיון של ג'נרל מנג'ר יהיה פחות טוב?
    מאמנים הצליחו לפני ויצליחו גם אחרי, זה לא שבגלל שלקחתם את התואר הזה, אף מועדון לא יכול להצליח בלי הדרך הזו וזו הדרך היחידה הנכונה.
     
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    באותה סדרה עם דוד רביבו וטל בן חיים, השוו בין אבי ריקן ועומר פרץ, איפה זה ואיפה זה היום.
    איכות האימונים טובה כשמשחקים, אחרת היא לא שווה הרבה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.