מכבי חיפה 2017/18: פרד רוטן הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,975
    לייקים שהתקבלו:
    14,908
    מין:
    זכר
    תראה היו אז מתחרים ששמו כסף. לוני הרציקוביץ׳, רובי שפירא ז״ל, גד זאבי. לשחר היה רעב אמיתי לתארים. אני לא מזהה את הרעב הזה היום. נראה שכל מה שאכפת לשחר זה למכור מנויים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/18
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    גד זאבי היה רק שנה ולמעשה אחרי כמה חודשים בודדים כבר רצה לצאת מהתחום, ככה שהוא מחוץ לרשימה.
    שפירא ולוני כן היו טייקונים בזמנו, אבל שוב הם לא יכלו להוות אתגר ניהולי. הם לא הביאו איזשהו חידוש ניהולי, מבחינת אנשים או מודל. אסטרטגיה לפיתוח המועדון.
    גם הם פשוט שמו סכומים גדולים, אבל בינם לבין שחר גם היה הסכם לא חתום על הגבולות של כמה משלמים לשחקנים, כמה משלמים על העברות בתוך הליגה.

    למה אתה חושב שחר נזעק להתלונן על חוסר שפיות של ארקדי ואחר כך מיץ'? כי אלה אנשים שלא ספרו את הרצונות שלו ושמו כמה שחשבו לנכון. זה הכל.
    הם לא עשו משהו ששחר לא עשה בעצמו, רק יחסית לעשור אחר. גם הוא התחיל לשים סכומים שהיו דמיוניים לכדורגל החצי חובבני שהיה בארץ.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,991
    לייקים שהתקבלו:
    21,026
    לא צריך להיות מבין גדול אם יש לך הרבה כסף. תביא את השחקנים הכי טובים ותהיה לך קבוצה תחרותית לכל הפחות.

    כשהתחרינו על כל שחקן ישראלי בכיר בשוק אז זה הספיק (ושחר בהחלט רצה להתחרות על כל ישראלי בכיר). אבל זה נגמר כשגאידמק הגיע ואז התחילו זיוני השכל על שפיות.
    להעפיל לליגת האלופות ולהביא לי את שטרכמן ב20 שקל זה לצחוק לאוהדים בפרצוף.

    כשהתחלנו ללכת רק על שחקנים שאין בהם עניין במכבי ת"א ובב"ש אז רואים איך זה נראה וזה למה? השחקנים האלה לא רצויים בשני המועדונים כי הם לא מספיק טובים ו\או כי הם כבר אחרי השיא (אלברמן, בוזגלו, בן-הרוש, ורמוט...) אז אנחנו מביאים שמות גדולים כביכול (ומשלמים להם כמו שמות גדולים כמעט) בזמן שמועדונים חכמים (בית"ר) מבינים שאלה שחקנים אחרי השיא וצריך ללכת על שחקנים שנמצאים לפני השיא.

    ככה מגיעים למצב שיש קבוצה זקנה, אטית ושבעה בדיי הרבה כסף ופלא גדול שהיא נראית חרא בזמן שקבוצות עם כלום תקציב רצות על הדשא (בית"ר, בני-יהודה...).
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    לא מספיק היום להגיד שים כסף ותביא שחקנים הכי טובים. גם בארץ הענף השתכלל. קודם כל איך תדע שהם הכי טובים, וכמו שאתה ציינת שחקנים לפני השיא- איך תאתר? איזה מאמן תבחר שישחק איתם בשיטה הנכונה?
    ומה עם פיזיולוגיה ורפואה, וכל המדע שנכנס לספורט. צריך היום גם האנשים שידעו מה לעשות עם זה.
    מלבד מאמנים חסרי קשר לענף ושחקנים לא מתאימים, מכבי חיפה מועדון מפגר גם בדבר בסיסי כמו כושר ורפואה.
    ומה עם ההתנהלות מול התקשורת? צריך גם שתהיה סביבה נורמלית לעבוד בה ולא בורדל כמו שיש היום.
    זה לא כמו פעם 3 עיתונים יומיים ואולי תוכנית שבועית בטלויזיה או יומית ברדיו.
    ומה עם מחלקת הנוער שתייצר שחקנים טובים לעתיד?

    עוד חיסרון גדול של שחר, תמיד זלזל בפרטים הקטנים (מה אם לא פרשת הפאקס, שפשוט לא ניאות בזמן לוודא מי יכול לשחק או לא וזה עלה לו מיליונים רבים מאוד). אז עם הזמן בכדורגל נהיו הרבה פרטים קטנים שצריך לשים לב אליהם. הוא לא מבין את זה עד היום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/18
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,991
    לייקים שהתקבלו:
    21,026
    תביא את השחקנים הכי טובים ותהיה תחרותי. זה פשטני, אבל זה נכון ורואים את זה בכל ליגה בעולם.

    כמובן שצריך להוסיף מסביב את כל המערכת לרמה טובה.

    איך תדע מי השחקנים הכי טובים? לא יודע, תפתח את העיניים. כל מי שלא מטומטם מבין ששחקנים כמו בן-הרוש, ורמוט ובוזגלו לא צריכים להגיע. במקסימום כגיבוי לסגל ולא כשחקנים לבנות עליהם את הקבוצה.

    נוער, תקשורת וכל זה יכול לבוא אחרי זה אם אנחנו מדברים על להיות תחרותי. במכבי חיפה כמובן שלא עושים כלום בשום היבט.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    נו בסדר ה"תפתח עיניים" בסוף זה אומר שצריך שיהיו אנשים איכותיים במערכת שמבינים עניין.
    גם צריך ליצור את התנאים שציינתי שתפיק את המיטב.
    טביב על הסוס כי הוא יודע לבנות קבוצה, להביא שחקנים שיוכלו לשחק אחד עם השני וגם שיש לו קשרים טובים בחו"ל ומרבה להצליח עם זרים.
    לשחר 20 ומשהו שנים אותם סוכנים מוכרים את אותן לקרדות. ככה שזה לא הכסף פה הבעיה.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    לא הייתי מציג את שחר כאחד שהיה במקום הנכון ובזמן הנכון ועם מספיק כסף כי זה לא רק זה. בשנים האחרונות הוא לא הסתגל לחוקי המשחק החדשים, זה נכון, אבל לא לקחת לו את מה שהיה. גאיידמאק באמת בסוף הלך עם הראש בין הידיים, וגם למכבי חיפה מותר שיהיו להן שנתיים בינוניות, כמו ב-2006/07, עונה בה לפחות הצליחו באירופה, ובעיקר ב-2007/08. אולי הבעיה של חיפה היא דווקא ההצלחות בעידן אלישע, חשבו שאפשר לסחוט אליפות במעט כסף ועם סגל בינוני. זו האליפות של קרופניק וקולמה וארבייטמן של לפני עונת השיא. על יניב קטן כל אחד היה נלחם אחרי שחזר מאנגליה אגב. מה עם שחר שהיה הראשון שהגיע לצ'מפיונס או שתי אליפויות קודם לכן מול הפועל ת"א חזקה מאוד?

    מקבל שיענקלה התדרדר עם הסכומים הגבוהים כמו כולם, אולי איחר בעניין המנהל המקצועי(בבאר-שבע אין, ומצליחים!) ובעיקר במינוי מאמנים כושלים.

    חבל שלא שאלו את שחר על ההצלחה של הפועל באר-שבע, ללא ספק, ואני הייתי סקרן יותר לשמוע על סוגיית בניון.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,991
    לייקים שהתקבלו:
    21,026
    הבעיה היא ששחר ממנה חרא אנשים לתפקידי מפתח ואז ממשיך להתעקש להיות אחראי על הרכש (והרכש מגיע תמיד מאותם סוכנים\יועצי אחיטופל).
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,975
    לייקים שהתקבלו:
    14,908
    מין:
    זכר
    בב״ש יש מנג׳ר כמו באנגליה
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    אין מרשם אחיד לכל מועדון. כרגע ב"ש לא צריכה. במכבי חיפה עם בעלים חסר כל מושג כן צריכה. אבל לא באופן שזה נעשה כי זה לא נעשה מתוך אמונה וכוונה באמת להשתפר. ברגע שהבעלים הוא תמיד רוצה להיות מנהל מקצועי על, המנהל המקצועי שימונה יהיה מנהל מקצועי תחת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,494
    לייקים שהתקבלו:
    167
    יענקלה התחמק מלענות בצורה ישירה על הרבה מהדברים. לא דיבר דוגרי בחלק גדול מהראיון.
    שגיא כהן שאל שאלות עיניניות וגם שאל מה ב"ש ומכבי עושים שאתם לא.
    כמו שכתבו כאן לא חושב שלכל מועדון יש את האותו הפתרון בעובדה השנה ב"ש נפלו כמעט עם כל הזרים ומה שעובד שנה או שנתיים לא עובד עשור.
    חוקי המשחק השתנו וכמו שכולם אמרו יענקלה לא עשה את האדפטציה.
    המינוי של מו אלאך הוא נכון ובמקום אבל וזה חשוב מאוד, אם יענקלה הוא זה שיחליט הכל עם הבניה הרוחבית שמביאה לחיפה בעיקר שחקנים גמורים עם שמות זה לא ילך לשום מקום.
    חיפה תצטרך תהליך ארוך וכואב של בניה לטוח רחוק כדי להוות פקטור בליגה - לקנות כמו בסופר מרקט לא יוביל אותה לשום מקום ואין לי ספק שעם קבוצה צעירה ומחויבת עם שלד של נניח גרשון-בוזגלו (שיבריא)-נטע לביא שחקני נוער ופרוספקטים צעירים חיפה יכולה וצריכה להיראות כמו מכבי נתניה לצורל העניין. לבנות את הקבוצה הבאה הקהל יתן את הדחיפה.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    שחר לא יאפשר לזה לקרות. גם כי לא משתנים בגילו (וגם לא בגיל צעיר בהרבה) וגם כי זה יפגע בסביבתו שנהנת מהמצב.
    שחר עומד בניגוד עניינים ברור לאינטרס המועדון.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,975
    לייקים שהתקבלו:
    14,908
    מין:
    זכר
    הם הביאו השנה בסך הכל שני זרים
     
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,634
    לייקים שהתקבלו:
    6,342
    כעיקרון אין לי בעיה עם הגיעה שלך, הקטע הוא רק שמחלקת הנוער פלופ אחד גדול. מכבי חיפה זכתה בשנים האחרונות במספיק אליפויות כדי שהקבוצה הבוגרת היא תוכל להנות משירותם. חוץ מלביא מי תקע יתד הבוגרת? בדיוק, אף אחד. אפילו לביא כבר לא מקבל דקות.

    אז תהליך ההבראה רק תערך עוד יותר זמן...
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,892
    מין:
    זכר
    לביא נתן חצי שנה נורמלית ונעלם.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.