מכבי חיפה 13/14: רעבים להצלחה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Captain Canada, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,622
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    מאמן רציני צריך להבין את הצרכים הדחופים יותר של הקבוצה ודחופים פחות.
    קודם כל צריך לדאוג לחיזוק נקודות חלשות, לפני שמביאים שחקנים לרוחב.
    אבל שוב הבעיה פה שהדג מסריח מהראש ואת המאמנים ממנה רק איש אחד שאיבד את החושים שלו מזמן.
    לוני הרציקוביץ' החדש
     
  2. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    זה בדיוק העניין, ברגע שהם לא עוברים הכשרה טובה מספיק בנוער הם מגיעים לא מספיק טובים והופכים לשחקני חיזוק לרוחב. מכאן והלאה, מאמן רציני ככל שיהיה בקנה מידה ישראלי, מאוד מוגבל ביכולת שלו לשפר אותם.
     
  3. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    מה הקשר לשחקני הנוער שלכם, הוא דיבר על כך שבנאדו היה צריך להביא קודם חלוץ וזה היה ידוע, חלוץ גולר, אחר כך איזה קשר וגם אז זה לא היה חייב להיות ראיוס כי קטן אחד על המגרש ומחוץ למגרש זה מספיק (ראיוס מוכשר אבל מזכיר לי יותר מדיי את קטן) ככה שבנאדו היה צריך להביא דווקא קיצוני בשביל משחק האגפים שיכול במקרה הצורך לשחק איפה שקטן משחק (כמעין פליימייקר שלא סגור על עצמו) ולהחתים את לירוי צעירי...

    בעמדת החלוץ הוא הביא את אבוחצירא, אבל אבוחצירא הוא חלוץ שבמקרה הטוב פורע שטרות מאמצע העונה וגם זה לא בטוח ובעונה שעברה הוא היה בנסיגה כי הוא כבש מתוך 13 השערים שלו (או 14?) 4 שערים במשחק אחד, זה מסוכן לבנות על חלוץ כזה לאורך עונה שלמה.
    ראיוס, שוב פעם לדעתי ראיוס זה קטן מספר 2 רק משופר ועם איכויות ספרדיות...
    וטוב ההבאה של אלעד גבאי הייתה הכי טובה למרות שיכלתם להשאיר את דגאני ולהתרכז בבעיות האמיתיות שלכם קרי קשר אגף וחלוץ שישדרג את ההתקפה שלכם, אם בנאדו היה עושה את זה היום מכבי חיפה היו פותחים אחרת את הליגה כי הוא לא היה משחק עם חלוץ כקשרי אגף, הוא היה יכול לשחק בכמה וכמה מערכים ולא היה צריך כל הזמן לשחק עם חלוצים כקשרים וזה היה נראה הרבה יותר טוב.

    כי אם כל הכבוד לחלוצים שלכם אף אחד מהם הוא לא חלוץ-קשר, למכבי תל אביב למשל יש את ברק יצחקי, את טל בן חיים ואפילו דאבור יכול לשחק כמעין חלוץ שני-קשר, ככה שהם גם עושים עבודת בקישור באגף וגם עושים עבודה כחלוצים, ועושים זאת טוב, תורג'מן לעומת זאת הוא חלוץ שאמור להיות ברחבה וכך גם אבוחצירא זה חטא לשים אותם בעמדת הקשר הקיצוני...

    ולסיכום אריק בנאדו יכל להביא 3 שחקנים בלבד שרק על 4 שחר הקמצן היה משלם והיה יכול לחסוך לעצמו הרבה בעיות, וכמובן שגולאסה היה חייב לחתום מתחילת העונה במקום כל הסאגה ההזויה שלו...
     
  4. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    הקשר הוא הסתכלות קדימה ולא מחשבה שיטחית לשנה שנתיים הבאות וזהו.
    אם היתה במכבי חיפה מערכת שיודעת לייצר שחקנים איכותיים יותר מהנוער, ולא כזו ששחקן ברמתו של בירם כיאל מייצג בה דוגמא להצלחה מסחררת, זה היה עוזר לה מאוד והיה מהווה מהלך נכון יותר מתליית תקווה כזו או אחרת באיכויות של מאמן שתלוי ברכישות בינגו, או בתקציב שלא עומד לרשותו.

     
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    הבעיה במחלקות הנוער קיימת בכל המועדונים ואי אפשר לצפות רק לבנייה של הנוער, ואגב שכחת את תומר חמד, את עדן בן בסט ואת ליאור רפאלוב שמככבים באירופה וגם הם יצאו מהנוער שלכם, ולא רק בירם כיאל, הנוער שלכם פורה אבל שחקני נוער לא יכולים להוביל לאליפות ואם רוצים גם אליפות וגם נוער חייבים לשלב אותם בהדרגה תוך כדיי בניית סגל בריא וטוב.
    הויתור על סולליך לדוגמא גם אם זה בא בעיקר מצידו זה ויתור מטופש של שחקן שנחשב לשחקן בית שלכם ויכל להמשיך אצלכם ולא עשה זאת כי בנאדו לא התעקש להשאיר אותו...
    וגם בנאדו לא מביא הזדמנויות לגוזלן ולריאן הצעירים אבל זה לא רק הם אם הוא היה מביא קשר וחלוץ כמו שרשמתי למעלה אז היה לכם עכשיו שקט ויכלתם לשתף גם את ריאן ואת גוזלן ולאט, לאט לבנות עליהם גם להרכב, ברגע שיש בלאגן הדבר האחרון שיעזור לכם להשיג משהו העונה זה שחקני נוער אלא אם תביאו מאמן שמחבב שחקנים צעירים ויעקב שחר יצהיר שהוא מעוניין לקדם שחקנים צעירים ורק אחר כך לזכות בתארים ולא כך הדבר אצלכם העונה, לכן אפשר לשלב, הדרך הקצרהו הדרך הארוכה.
    שהצלחתם יכלתם לשתף שקחני נוער טובים ובשקט גם.

    למרות שעונה אחת של בנייה לא תזיק לכם לדעתי האישית.
     
  6. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    עשית קצת סלט http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
    אני לא מדבר על השנה שנתיים הקרובות, שם היה ברור שהחיזוק שהיה צריך לבוא לא בא, שם היה ברור שהסגל עובה ביותר מדי שחקני ספסל, כשבפועל מה שהיה זקוק לחיזוק היה קודם כל ההרכב הראשון.
    מאמן רציני בקנה מידה ישראלי, מניסיון העבר, טוב ככל שיהיה מוגבל מאוד בתיקון ליקויי בניית סגל, בטח כשהתקציב מדוד במילימטרים. מאמן רציני כבר היה בחיפה, וזה לא הבטיח לה קרקע בטוחה לשנים שאחרי כן, מכיוון שמערכת שגורלה נקבע רק על ידי רמתו של מאמן כזה או אחר, מתהלכת על חוט דק מאוד.

    אני חושב שעם שינוי תפיסתי נכון, הנוער של מועדון מכבי חיפה יכול לעשות הרבה יותר מלהוציא את מה שהוציא, זו תחושתי האישית. התחושה היא שכשיוצא שחקן באמת טוב בקנה מידה ישראלי, בכלל בכל מחלקות הנוער בארץ, זה נדיר, ואני לא רואה שום סיבה שזה יהיה כך. בטח ובטח כשרפאלוב בן בסט ושאר השמות שצויינו הם בסה"כ שחקנים בינוניים ברמה האירופית.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,893
    לייקים שהתקבלו:
    20,969
    כמה דברים:
    1) אנדלובו היה אותו דבר גם בבני יהודה, רק ששם היה לו יותר חופש פעולה (קבוצה שמשחקת יותר על מתפרצות) וגם הליקויים שלו פחות קריטיים. הכוונה שאם הוא מחטיא המון אבל פעם ב... גם מבקיע, אז רוב הציבור\תקשורת לא ממש שמים לב. כשבמכבי חיפה חלוץ צריך 5-6 מצבים בשביל להבקיע גול אחד, כולם שמים לב כי כל איבוד נקודות הוא משמעותי.
    בקשר לורד, זה גם פציעות כרוניות וגם אופי של הבחור. הכדורגל מזמן רק תחביב מבחינתו.
    אין ספק שיש לנו בעיה קשה ברכש. מאמן אחר מאמן מביאים שחקנים בינוניים במקרה הטוב שגם במערכת הכי משומנת בעולם (יונייטד? באיירן?) לא ישתלבו יותר טוב.

    2) השחרור של סלליך היה טעות (כמו שרוב אוהדי חיפה אמרו שיהיה). לא שהוא שחקן גדול (הפוטנציאל קיים) אלא מכיוון שהעמדה הטבעית שלו היא באגף. לנו בסגל אין היום שחקן כזה והחלטורות עם תורג'מן ואבוחצירא נראות בדיוק ככה, חלטורות.

    3) ראיוס על העמדה של קטן זה נכון. אבל הוא שדרוג על קטן. קטן ממזמן היה צריך לרדת כבר לספסל ואז לא היתה שום בעיה עם ראיוס.

    4) אבוחצירא חלוץ בינוני, גם את זה כולנו ידענו. מה היינו צריכים את גבאי במקום דגני (לא מחזיק מדגני, אבל ברור ששניהם על תקן גיבוי בגדול) אני גם לא יודע. כשלחצי ליגה פה יש חלוצים יותר טובים ממכבי חיפה, אין ספק שמשהו מאוד לא טוב עובר על המועדון.

    5) ברוך השב הולנדי (שי?).

    6) הנוער שלנו בסדר (בגדול). כיאל כשהיה אצלנו היה הקשר האחורי הטוב בליגה (או אחד מהשלושה בכל מקרה). הנוער שלנו גם הצמיח את חמד, רפאלוב, בן בסט, טאווטחה...
    לא רואה מועדון בארץ שמצמיח יותר שחקנים איכתיים (יחסית לכדורגל שלנו כן...).

    7) ריאן וגוזלן (אני חושב) פצועים.

    8) יש לנו 2 בעיות גדולות בסגל. מחסור בחלוץ וההתעקשות על קטן בהרכב. המחסור בשחקן באגף (כמו גם מחסור בבלם ברמה לצד צ'וצ'אליץ') הוא משהו שלא היה נראה כזה רע אם היה לנו חלוץ כי אנחנו מגיעים ללא מעט מצבים בכל מקרה.

    9) טוב מאוד שלא החתימו את צעירי. אוברייטד גדול. אין לו מקום אצלנו. יש לנו באמצע את ידין, בוקולי, ראיוס, גולסה ואבוקרט. בנוסף להם יש לנו 2 צעירים מאוד מוכשרים (עטא שכבר שיחק בבוגרים אבל עכשיו פצוע) ועדי קונסטנטינוס שהוא עדיין מאוד צעיר אבל במקרה הצורך (במידה ויש הרבה פציעות וכאלה) הוא יכול לשחק גם בעמדה הזאת.

    10) עונה שעבה בנאדו הראה לא מעט תמיכה בשחקנים צעירים. עטא וריאן שיחקו כמה וכמה פעמים בבוגרים וגם לא בגרבאג' טיים. העונה עוד ארוכה ואין לי ממש ספק שהשניים האלה (ואולי גם גוזלן) יקבלו דקות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/10/13
  8. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    ארחיב לגבי סעיף 6 שלך, לא מספיק.
    לציין מספר שחקני נוער שנחשבים להצלחה על פני שנים רבות זה פשוט לא מספיק לדעתי. אני לא רואה סיבה לא להעלות בכל שנה שחקן שתיים שיגיעו רחוק יותר, הן בתוך המועדון והן באירופה.
    תיארתי לעצמי שהאינסטינקט יהיה להשוות למערכות נוער אחרות בארץ ולכן באחת ההודעות הקודמות הקדמתי שזה לא יהיה נכון להשוות אליהם מכיוון שגם להן יש הרבה לשפר.

    פיתוח שחקני בית איכותיים יכול להוות מהלך יעיל מכמה בחינות, הן מבחינת חיבור לקהל וקשר למועדון, הן מבחינת מקור יצירת רווחים כספיים גדולים, הן מבחינת שתהליך התפתחות השחקן בידיים שלך, ואתה לא נסמך על חוסר אמינותם של סוכנים. בפועל שחקני הבית של מכבי חיפה כיום הם סוג של ברירת מחדל, גולסה שהמועדון לא מצא דרך מקצועית לשפר את היכולות שלו מאז עונת הפריצה, בן בסט בכלל פוספס ועבר לאירופה דרך הפועל חיפה, חמד גם הוא עבר סיפור סללום דומה, ועוד מקרים שבהם לא היה סינכרון ברור בין הפוטנציאל לבין השימוש בשחקן בפועל.

    כשאני חושב לעצמי מה זה מועדון כדורגל איכותי, אני בראש ובראשונה חושב על מועדון שמסוגל לשפר שחקנים ולבנות בהם איכויות (ההיבטים הניהוליים הם חלק מהחבילה). רכישות זה חשוב, בעלים טוב זה חשוב מאוד, אבל את כל אלו כבר היו לכם וזה לא הספיק לפריצה קדימה. מערכת אימון מקצועית שתדע לקחת כל שחקן שקשור למועדון, מהגיל הצעיר, ועד לבוגרים, ותדע איך לשפר אותו וליצור בו איכויות, ולא כאלה שנחשבים סטנדרטיים בליגה הישראלית.

    כשכל אלו יקרו, אני אחבר את זה לשאר הסעיפים ואומר שאז השחקנים הצעירים לא יצטרכו חסד או מצוות צדקה של מאמנים שיעשו טובה שמעלים אותם ונותנים הזדמנות, זה יהיה תהליך ברור יותר שהתוצאות הטובות שלו ידועות מראש.

     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,893
    לייקים שהתקבלו:
    20,969
    ציינתי רק חלק מהשמות. זה לא שנים רבות. אם ככה, אני יכול לציין גם את קינן, קטן ועוד כמה.
    יש גם את גולסה, גאדיר, פלאח (נתנו לפחות עונה אחת בה היו מאוד משמעותיים בבוגרים). אין מועדון בארץ שמייצר יותר שחקנים מהנוער. לטפח אותם שיהיו טובים יותר? זה החומר. אי אפשר להגיד "בוא נייצר שחקנים טובים יותר" ושזה פשוט יקרה. על מנת שזה יקרה צריך שינוי כולל של הכדורגל בארץ.

    השחקנים לא השתפרו אצלנו? אני מסכים בהחלט שרוב השחקנים שהגיעו אלינו (או עלו מהנוער בשנים האחרונות) לא משתפרים. חלקם אף מתדרדרים. זה, כמו הנפילות ברכש פעם אחר פעם, מכיוון שאין לנו מאמנים מספיק טובים. חד משמעית. אותו דבר זה השילוב (או חוסר השילוב) של שחקנים כמו בן-בסט וחמד. מאמנים גרועים שיש להם יותר מזל משכל שמונו לאמן את מכבי חיפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/10/13
  10. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אתה יכול להוסיף את קטן או כל מי שרק אפשר אבל זה לא ישנה את העובדה שגם אם תיקח את יוצאי הנוער המובחרים שביניהם, כל אחד מהם לוקה בלא מעט אלמנטים שלא נבנו אצלו נכון עוד מהגילאים הצעירים. לא מאמין בתאורייה הזו ששחקנים X הם חומר שונה משחקנים Y כי לכל מבנה פיזי או כישרון יש את היתרונות שלו. בסופו של דבר הנוער שלכם, שהוא דוגמא מובחרת לכל מחלקות הנוער בארץ, לא נבנה מספיק טוב, והעובדה ששחקנים כמו פלאח גאדיר ועוד שחקנים שסומנו כסוג של כישרון, התפוגגו כה מהר, הוא רק דוגמא אחת לכך.

    ושוב, אני לא חושב שיהיה נכון למועדון כזה או אחר לחכות לשינוי כללי של הכדורגל בארץ, מועדון גדול ושאפתני לוקח את גורלו לידיים שלו. במקרה הרע, זה יהיה רווח נטו של מכבי חיפה. במקרה הטוב, התוצאות הטובות ושיטות העבודה החדשניות יפקחו מאיליהם את העיניים למועדונים אחרים.
     
  11. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    תגידו, כמה צופים אתם מעריכים שיגיעו ביום ראשון למשחק?
    והאם יכול להיות שיפתחו עוד יציע לאוהדי ב"ש? היו מקרים כאלה?
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,893
    לייקים שהתקבלו:
    20,969
    יש מגבלות של מה שאפשר לעשות פה בארץ כל עוד השינוי לא יהיה כולל. זה צריך להתחיל מבתי הספר, שילד שהולך להתאמן במועדון יוכל לעשות את זה בתאום עם המערכת (יש מגבלה רצינית של זמן שילד יכול להקדיש היום לכדורגל כל עוד זה לא בשילוב עם מערכת החינוך).

    כמובן שיש מקום לשיפור מחלקת הנוער שלנו, אבל עדיין היא הכי טובה בארץ בעשור האחרון לפחות. השיפור שהיה פתאום בכדורגל הגרמני, הספרדי (ועכשיו הבלגי) הוא לא מקרי אלא נובע מעבודה כוללת של כל המערכת. אצלנו זה דומה למה שהולך באנגליה.


    לא יודע כמה צופים יגיעו בראשון, אבל ספק ענק אם יפתחו עוד יציע לב"ש לדעתי. לא זכורים לי מקרים כאלה אבל האמת היא שאני לא שם לב לזה יותר מדי ובשנים האחרונות בקושי הלכתי למשחקים.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,622
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    מחלקת הנוער של מכבי חיפה לא מספקת את הסחורה יחסית לכסף שמושקע. כאמור זו השקעה במעטפת ובשביל עיתונאים שסופרים אליפויות בנוער ולא שחקנים שיוצאים משם.
    צריך להשקיע באנשים.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,893
    לייקים שהתקבלו:
    20,969
    היא מוציאה את השחקנים, זה לא נתון לויכוח בכלל. זה שאפשר (וצריך) להשתפר בקטע הזה זה משהו אחר.
     
  15. Messi#10 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/3/12
    הודעות:
    150
    לייקים שהתקבלו:
    2
    שארנוב חולה ובספק גדול למשחק מחר. אדרי צפוי לעלות במקומו אם יעדר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.