מילאן 2019/20: מכבים ומדליקים מחדש, שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י yonmu, ‏3/8/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,033
    אני לא דואג. בעונה הבאה יהיה את פובגה במרכז השדה שישליט טרור. מי צריך בכלל את סובוסלאי.
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    הם במגעים כבר יותר מחצי שנה. אם זה נעצר כעת מצד מילאן בגלל כמה משחקי ידידות טובים זה הדבר הכי short sighted שראיתי אי פעם.

    לדעתי התנאים הכלכליים השתנו בעקבות הקורונה (סעיף שחרור, משכורת, מטרות רכש, הכל נהיה הרבה יותר כבד), וזהו.

    במקום מילאן הייתי מנסה לשדר שזו אכן החלטה מקצועית שנובעת אך ורק מהעבודה האדירה של פיולי הנפלא, אבל מרבית האוהדים יזכרו שלפני ההגעה של זלאטן הוא הציג קבוצה גרועה יותר אפילו מזו של ג'יאמפאולו (שפוטר על פחות מזה). היה ברור שזלאטן יתן אימפקט מיידי והשחקנים סביבו ימקסמו את עצמם רק מעצם הנוכחות שלו. אפשר לגרד עם זה טופ 4 בעונה הבאה (כי גם בנאפולי אין כוונה להתחיל cycle חדש), אבל עם רנגניק הייתה הזדמנות לבנות מערכת הרבה יותר שאפתנית.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    כבר חשבתי שמילאן באמת עושים שינוי מהותי כדי לנסות ולחזור לטופ.
    איזה ניהול עלוב. זה פופוליזם טהור.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    oFiRzZz ו-VAR אוהבים את זה.
  4. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    אם זלאטן יישאר פיולי עשוי לשרוד עד פברואר. אחרת יפוטר בנובמבר.

    צר לי שהליגה לא תקבל את מילאן בחזרה בקרוב אבל זה מה יש.

    אני לרוב טועה בתחזיות שלי, אז יש תקווה. ועדיין, פיולי איננו התשובה. עדיף כבר להמר על מישהו כמו דה זרבי ולתת לו שלוש שנים לעבוד.
     
  5. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,033
    אסף, גם עם רנגניק מילאן לא הייתה "חוזרת" בקרוב. איתו זה היה מהלך מובהק לטווח הבינוני-ארוך שכולל שינוי בכל הרמות (אימון, סקאוטינג, פיזיותרפיה). מסוג הדברים שלוקח להם זמן לעבוד ולהפגין תוצאות.

    עושה רושם שקיבלו רגליים קרות. אני חושב שמארקוטי היה זה שנגע בזה - זה מבנה שכמעט ולא קיים יותר, בטח לא במועדוני ענק. הוא הזכיר שהדוגמה הרלוונטית האחרונה במועדון גדול היה ונגר (שבאופן אירוני גאזידיס היה זה שעבד איתו בשנים האחרונות שלו בארסנל). וזה עוד יותר קשה כשמדובר בזר שמגיע מבחוץ. מסתבר שבשבועות האחרונים כבר היו גורמים בתקשורת המקומית שהחלו להשחיז סכינים ולחפש לכלוך על האיש. כלומר רק מחכים לגמגום ולו הקטן ביותר כדי לבטל את כל הפרויקט. יכול באמת להיות שגודל המועדון והתרבות שסביבו כלל לא מאפשרים מהלך כזה, כשההצלחה של פיולי מאז שובה של הליגה העניקה כמויות עצומות של תחמושת למתנגדי המהלך. לא במובן של להתנגד עכשיו למינוי - אלא כפי שציינתי - להתנפל על רנגניק והפרויקט ברגע הראשון שתהיה שחיקה.

    קשה במועדוני ענק לחוצים. אני חושב שזה לא צירוף מקרים שגם יונייטד וגם מילאן נראות טוב פתאום מאז החזרה, כשלא משחקים מול קהל.

    אישית, אני מאוד מאוכזב. הייתי סקרן לראות פרויקט כזה שמעיד על רצון אמיתי לשנות דברים ולהתחיל מהלך שירים את המועדון מעבר לשינויים הקוסמטיים והפופוליסטיים שהוא רגיל אליו בשנים האחרונות.

    קשה שלא לחשוד במלדיני, שאני מניח הפעיל לחץ עצום נגד ההבאה של הגרמני. מקווה שהאגו שלו לא עשה כאן נזק שנתחרט עליו במשך שנים רבות.

    ולמרות הכל, הסגל במצב הטוב ביותר מאז ימי אלגרי. אחלה שלד של שחקנים צעירים.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אני יכול בהחלט להבין את ההיגיון במהלך הזה כמו שאני יכול להבין את אלה שטוענים שהוא פופוליסטי. זה לגמרי 50:50. להבדיל מגאטוזו שהארכת החוזה שלו באמת לא היתה מובנת לי, פיולי לא רק ייצב את הקבוצה. מילאן משחקת את הכדורגל הכי טוב מאז אלגרי. בנוסף לא מעט שחקנים השתפרו מאד תחת פיולי, ונראה שיש להם חיבור איתו שאולי לא יהיה עם הגרמני. בנוסף לפיולי צריך לתת קרדיט גם זלאטן שלהגעה שלו היה אימפקט לא רק מקצועי אלא גם מנהיגותי. מעניין לראות אם גם הוא ישאר.
    לגבי רנגניק, זה נראה שההנהלה לא היתה נעולה עליו ב-100 אחוז, יותר כמו הכל פה חרבנה בעשור האחרון אז בוא ננסה משהו אחר. ברגע שהם ראו את העבודה של פיולי הם ירדו מזה.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    כמו שכתבתי קודם - היה לי קשה מאוד להחליט.

    ברור שרנגניק יותר מסעיר את הדמיון, אבל מי יודע אם היו נותנים לו לעבוד כמו שצריך וכו'. כבר ראינו כאן ריסטרטים כאלה, ואפילו כאלה שקיבלו גב כלכלי לא מבוטל (רק לאחרונה - פאסונה ומיראבלי, לאונרדו) ושבפועל לא קיבלנו תוצאות מדהימות מדי. יכול להיות שרנגניק היה שונה, אולי לא.

    מה שלא ראינו פה כבר כמה שנים זו המשכיות. היו הרבה מאמנים שנכשלו כאן אבל הצליחו להשתפר בהמשך (אני חושב שבאופן די עקבי אנחנו נותנים סיבוב ראשון פח וסיבוב שני סביר) ואז לא קיבלו צ'אנס אמיתי עונה שלמה. אמנם אני לא מעריץ גדול של פיולי, במיוחד לאור העובדה שהוא כמעט אף פעם לא היה ברמה שאנו שואפים אליה כרגע (קבוצת ליגת אלופות), אבל יש כאן תהליך כלשהו שיכול להתקדם ולהביא אותנו לטופ4.
    מעבר לזה, אני גם מאוד מאמין שהחזרה לליגת האלופות קריטית לנו מבחינה כלכלית. הקורונה לא הולכת לעשות טוב לכדורגל, ולהיות חלק מליגת האלופות עשוי להיות דרמטי מאוד.

    אם מסתכלים על הסגל הזה ואיך שהוא תפקד תחת פיולי, אפשר לחלק לקבוצות ולראות משהו ששווה מקום רביעי:
    מפתח - דונארומה, רומניולי, תיאו, בנאסר, זלטאן.
    הרכב - קסי, הקאן, רביץ'.
    רוטציה - מוסאקיו, קיאר, קלבריה, קונטי, ג'אק, קסטיחו, לאאו.
    ספסל - בגוביץ' (א.דונארומה), דוארטה, גאביה, לקסלט, קרוניץ', פאקטה.
    רוב הסגל צעיר ומשתפר, ושחרורי עודפים (גומז, רודריגז, ביגליה, סוסו, א.סילבה) יכולים לאפשר תקציב שישפר את הסגל יותר

    בקיצור - במצב הנוכחי, על עונה שלמה, אפשר לצפות מפיולי לסיים במקום הרביעי ומעלה.
    זה לא מאוד מודרני ולא קבוצה חדשה, אבל זו כן ההתקדמות הנדרשת. אני בערך אופטימי.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    @yonmu
    זוכר במשך כמה זמן קסי היה אצלך ברשימת השחקנים שצריכים ללכת? או האקאן?

    מה אני בא לומר עם זה? שזה לא התפקיד שלנו להחליט לפי הכושר של 4 המשחקים האחרונים מי שווה הרכב בעונה הבאה, על מי כדאי לבנות קבוצה, על מי לוותר ומי יכול לקשט את הספסל. בקבוצת כדורגל רצינית (קרי: לא מילאן) ישנו אדם שמבין בכדורגל ומקבל בדיוק את ההחלטות האלה, גם אם הן לא 1:1 מה שאתה היית עושה. והוא עושה את זה על סמך מה שהוא רואה באימונים ולא רק במשחקים ועל סמך היכרות אישית שלו עם השחקנים (מי מקצוען יותר ומי פחות, מי תורם לחדר ההלבשה ומי מזיק, למי יש בעיות אישיות, מי ייראה טוב יותר אם ישנה מיקום ובאיזו שיטת משחק, וכו'. דברים שהאוהד הממוצע לא יכול תמיד לזהות. כפי שאתה מיהרת להעיף את קסי ועכשיו פתאום הוא שווה הרכב).

    כל הניתוחים האלה שלך ישתנו עוד 6 פעמים עד פברואר בעונה הבאה. אם כיף לך לכתוב אותם כל פעם מחדש אני לא אעצור אותך, אבל אני לא מבין מה הפואנטה?
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @VAR
    יש את האיכות האוביקטיבית של שחקן ויש את האיכות שלו תחת מאמן מסוים, בשיטה מסוימת, עם שותפים מסוימים.
    אני עדיין חושב שקסי והקאן לא שווים מספיק בשביל איפה שמילאן אמורה להיות ושבהחלט היה אפשר לעשות טוב יותר עם הכסף.
    אני גם מאוד לא חושב שמה שקורה בקבוצה זה טוב, ושפיולי יזכר כאן כמו איזה קאפלו או אנצ'לוטי.

    אני כן חושב שבסוף כל עונה יש שתי דרכים להתקדם -
    א. להוסיף על הקיים. ב. להרוס ולבנות מהתחלה.
    היתרונות של אופציה א על אופציה ב הן -
    1. אנחנו מאוד קרובים להישג מסוים - חזרה לליגת האלופות.
    2. את אופציה ב ניסינו כמה פעמים בשנים האחרונות בלי שום הצלחה.
    3. חלק גדול מההתקדמות הקטנה תקרה באופן אוטומטי כי הסגל צעיר
    (דונארומה, רומניולי, תיאו, בנאסר, קסי, הקאן, רביץ', לאאו - כולם אמורים להיות טובים יותר בעונה הבאה).
    4. אני לא סומך על ההנהלה (גאיזידיס) שתאפשר את אופציה ב בצורה טובה כלכלית-מקצועית.
    ונטייה אישית בלבד - אני לא מאמין גדול במהפכות. אני הרבה יותר מאמין בקבוצות שמבשילות לאט-לאט עם חיזוק נקודתי שפוגע בדיוק בנקודה מאשר בלהרוס את הכל, להעיף 10 שחקנים בקיץ ועוד 5 בינואר, למכור במאות מיליונים ולקנות במאות מיליונים ואז לקבל משהו חדש שעובד נהדר. זה יכול לקרות כמובן, אבל עד כמה שאני עוקב - זו האופציה היותר נדירה.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לא האמנתי במילאן הזו אבל היא קבוצה שונה לגמריי לאחר הפגרה, לחלוטין בכושר הטוב ביותר שלה מאז ימי אלגרי. אני אסייג ואומר שדווקא עם סאן סירו מלא לדעתי זה היה לה יותר קשה ואני לא משוכנע שבפתיחת העונה הבאה למשל, והרי בשלב מסוים הציפיות כבר דעכו - היא מסוגלת לתת רצף דומה כזה. והיא ניצחה חתיכת קבוצות. אני תוהה לגבי שני דברים: א) יכול להיות שמאמן אחר לא היה רוצה שזלאטן ימשיך? ב) נראה לי בכל זאת קצת נמהר להכריז על פיולי, זה לא שיש לו ביקוש מטורף בחוץ, את שחקני הרכש מביא מנהל מקצועי, ועוד ועוד. אגב במסגרת המספר הנוסף הקבוע שלי: דונארומה עם הופעה 200, זה מרשים, בגיל הזה לבופון היו הרבה פחות משחקים.
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    את אופציה ב' מעולם לא ניסית עם מנהל מקצועי שיש לו מושג בכדורגל שרלוונטי לתקופה שבה הוא היה בתפקיד ו/או הביא אי אלו קבלות בבניית מועדון (אלא אם כן זכייה באליפויות צרפת עם PSG זה אינדיקציה למשהו אצלך). מעולם! בשום נקודה בהיסטוריה של התפקיד הזה לא מילא אותו במילאן מישהו שיכול להעיד על עצמו שבנה מועדון מבלי שקיבל צ'ק פתוח מהבעלים שלו והשאיר אותו במצב יותר טוב מזה שקיבל.

    רנגניק הוא אחד כזה. אבל במילאן מעדיפים אותם פופוליסטים, מדברים על אלופים, תשוקה ומסורת מילאנזית ובעיקר - דוברי איטלקית. כי זה הכי חשוב. ידע בכדורגל ובתרבות אירגונית זה המלצה.
     
    SaSa ו-alexshw אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    יש פה גם עניין של ברומא תתנהג כמו רומאי. אם אוהדי מילאן עדיין תופסים את קבוצתם כמועדון טופ, אז בהתאם צריכים להיות הסטנדרט והדרישות.
    לא לנסות לגנוב בטווח קצר מקום בצ'מפיונס, אלא לחשוב איך באמת חוזרים לטופ.
    בעיה דומה יש ביונייטד. זה גם בניהול וגם בגישה של חלק מהאוהדים.

    להשאיר את פיולי זה בפירוש לחשוב בקטן. ככה שלא כל כך מבין את ההתלבטויות.
     
    SaSa אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אני יכול להבין את הסלידה שלך ממנו לאור הביוגרפיה הלא מרשימה שלו, אבל היה פה חיבור מרשים. זה לא קבוצה שעשתה 2-3 נצחונות ויש הייפ מזוייף, אתה רואה כאן שיטה, אתה רואה קבוצה שמחה. אני חושב שגם לתמיכה של זלאטן בפיולי, ובו זמנית הבוז שהוא מפגין כלפי הגרמני בראיונות, יש משקל בבחירה להאריך חוזה לקירח. קרוב לודאי שזה גם אומר שזלאטן נשאר. חוץ מזה מי קבע שרנגניק הוא מניה בטוחה? הוא אף פעם לא אימן/ניהל מועדון בסדר גודל של מילאן, הוא מעולם לא עבד באיטליה. זה לא קלופ שהגיע לליברפול בתור סופרסטאר או מוריניו כשהגיע לאינטר. לגבי רנגניק יש סימני שאלה בדיוק כמו לגבי פיולי.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    אין דבר כזה משהו בטוח בכדורגל. אם הכל היה בטוח לא מעניין. ומי זה כבר זלאטן היום שהוא אמור לקבוע?
    רק ממחיש את זה שמילאן חיה בעבר. הייתה לה הזדמנות להסתכל לעתיד.

    זה לא ניהול רציני לתכנן משהו גדול ואז לשנות את כל התכנון בגלל כמה חודשים טובים. זה מאוד ישראלי.
    תקופה טובה יכולה להיות לכל קבוצה.


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    VAR ו-SaSa אוהבים את זה.
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    ואתה חושב שלרנגניק היו נותנים את כל הכלים להצלחה?
    אם ההנהלה פופוליסטית, אז למנות מקצוען לא פופוליסט לא יעזור כי לא יתנו לו לעבוד כמו שצריך.
    מי יודע, אולי זו הסיבה שזה נפל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.