מילאן 2018/19: מהפכה אחרי מהפכה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י yonmu, ‏25/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    @VAR,
    כמו שכבר ציינתי - העניין אצל ונגר שגם ב'מומחיות' שלו הוא כבר לא רלוונטי. כן הוא נותן הזדמנויות לצעירים אבל מה זה שווה אם מאז הבכורה שלהם הם לא מראים שיפור? הרי אם בסוף אתה רוצה למכור אותם ביוקר הם צריכים להיות שווים משהו, לא?
    אני יכול לתת לך שמות של כל הצעירים שעברו תחתיו וחוות דעת של מישהו שראה כל דקה בקריירה שלהם בארסנל וזה אמנם יהיה חופר אבל אתה תראה שאף אחד מהם (לפחות לא מ2010) לא עשה התקדמות תחת ונגר.

    ואגב האימפריה הכלכלית בלונדון היא ממש לא בזכותו - הוא אמנם דאג להאכיל את כל 600 עובדי המועדון ובנה במו ידיו איצטדיון, אבל השחקן הכי יקר שמכרנו היה OX ב34 מיליון ובאופן כללי אנחנו אחד המועדונים הכי Cheap Seller ברמות הגבוהות, בטח ובטח ביחס לאנגליה.
     
  2. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,015
    לייקים שהתקבלו:
    883
    מין:
    זכר
    לזכותו של ונגר יאמר שארסנל אחת הקבוצות האהודות בעולם למרות שלא רלוונטית לתארים כבר כמעט 20 שנה, בגלל סגנון המשחק שלה תחתיו שנחשב ליפה אבל מאוד נאיבי.

    בכל מקרה הוא האנטיתזה המוחלטת של כדורגל איטלקי ומה שהוא מייצג. זה יהיה בדיחה להביא לסריה א מאמן שהפן הטקטי שלו שואף ל0.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    ונגר ידע לפתח צעירים פעם אחרונה בערך כשברלוסקוני היה בעלים מוביל בכדורגל העולמי.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,585
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    ארסנל היא אימפריה כלכלית כי זה המועדון הכי גדול בעיר הכי מרכזית באירופה(ולהוציא את ניו יורק בעולם) מועדון שכבר לפני ונגר היה אחד מהביג 3 באנגליה לצד יונייטד וליברפול. זה לא שונגר לקח את סוונזי ושם אותה על המפה העולמית. ואגב למרות ההצלחה שלו במועדון הוא עדיין לא באיזור של אימפריות כלכליות אמיתיות כמו ריאל בארסה ו....יונייטד. עשה שם כמה שנים נהדרות אבל לא צריך לעשות מזה יותר ממה שזה.
     
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,042
    לייקים שהתקבלו:
    7,109
    ממתי מאמן אחראי לכישלון/הצלחה כלכלית? זו כבר אחריות של ההנהלה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    במקרה של ונגר זה די ברור שהוא אחראי בחלקו לפחות לצמיחה האדירה של ארסנל החל מסוף שנות ה-90 למועדון גלובלי. אני מאמין שאם היה מגיע לטוטנהאם במקום לארסנל באותה תקופה כנראה טוטנהאם היו היום המועדון הגדול יותר מבין השניים.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מתנצל על האופטופיק מבחינת אוהדי מילאן, בטח כאשר כל השטות הזו על ונגר עוד לא נשמעת אמינה מספיק בשביל דיון רציני.

    אבל זה WTF לדעתי.
    אין לי מושג ע"ס מה אתה אומר את זה.

    ונגר הגיע לקבוצת ההגנה הטובה והקשוחה באנגליה עם סגל שחקנים שכלל את דיוויד סימן, לי דיקסון, נייג'ל ווינטרבורן, סטיב בולד, טוני אדאמס, מרטין קיאון, דיוויד פלאט, ריי פארלור, איאן רייט ודניס ברגקמאפ (לא החתמה שלו). בעזרת דיוויד דין* הוא הוסיף את ויירה ואנלקה - והשאר היסטוריה.

    הירושה שקיבל הייתה הטובה ביותר שמנג'ר בארסנל קיבל בכל ההיסטוריה שלה. הוא כמובן ידע לנצל זאת בצורה מדהימה.

    בטוטנהאם היה לך את סול קמפבל, טדי שרינגהאם וגם רוני רוזנטל בשביל הפיקנטריה אם תרצה. נקודת פתיחה "מעט" שונה.

    * - אחת הדמויות החשובות ביותר בהתפתחות של ארסנל בסוף שנות ה-90' ותחילת שנות ה-2000.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/11/18
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כי את המעמד שלה בתור אחת הקבוצות הפופולריות באירופה היא השיגה בזכות לי דיקסון וסטיב בולד. ברור לגמריי שמדובר באיש מקצוע שלא רלוונטי כבר 10 שנים לפחות, אבל לא צריך לסלף את ההיסטוריה ולקחת לו את הדברים שהוא כן עשה נכון בגלל זה. הוא בנה קבוצה אטרקטיבית ששיחקה כדורגל מצויין שלא היה מקביל לו באנגליה של אותה תקופה. הכדורגל שלה הוא זה שהפך את ארסנל ממועדון עם היסטוריה מפוארת באנגליה (ע"ע אברטון) לקבוצה שבונה לעצמה איצטדיון במימון עצמי. טוטנהאם עושה את זה היום כשהכסף בכדורגל בכלל ובפרמייר ליג בפרט גדל בצורה אקספוננציאלית לעומת התקופה המקבילה מבחינתה של ארסנל.
    גם כשארסנל הייתה יחסית חלשה כלכלית לעומת צ'לסי ויונייטד, ונגר הצליח לקחת אותה מרחק אלמוניה (שהוא האשם בשיתופו) מלתת פייט על כמה אליפויות.
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אתה הוא זה שמסלף את דבריי, כי לרגע לא הכחשתי שונגר עשה עבודה אדירה בשנים הראשונות בארסנל והיה נחשב בצדק רב למנג'ר מבריק במיוחד. וכן, כל שחקני הקישור וההתקפה הזרים הנהדרים לא היו מביאים אותנו לאן שהביאו עם לא השלד המקומי הכי טוב שהיה בהיסטוריה של ארסנל.

    את ההיסטוריה אתה יכול להמשיך לעוות, זה סתם ממשיך להיות עוד WTF.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    נתחיל מזה שטוטנהאם הייתה מעדיפה לרכוש את ברגקאמפ על פני כריס ארמסטרונג...
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הודעה שלי מאתמול
    כולנו יודעים מה ונגר קיבל. אך האם בלעדיו חבורת האנגלים האפרורית הזאת הייתה הופכת לקבוצה הכי מלהיבה באירופה? לא בטוח בכלל. הוא גם הצליח להחליף בארסנל מספיק שחקנים לאורך השנים ולשלב אותם במערך שהוא בנה כדי שניתן לו להנות מהספק שהיה לו בשלב מסויים טיפה מושג מה הוא עושה.
    ואתה יודע מה, גם אם טוטנהאם לא הייתה מצליחה להשיג את מה שארסנל השיגה, אני לא בטוח בכלל שארסנל של היום ללא ונגר הייתה מועדון גדול יותר ממה שטוטנהאם הפכה אליו בשנים האחרונות. אני בכלל בספק אם הכדורגל האנגלי היה נראה כמו שהוא נראה.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    ונגר רכב על ההגנה הזו רוב התקופה המוצלחת שלו במועדון.
    בכל מקרה היום הוא איבד את כל יתרונותיו שהיו בין אם בגלל גיל או אופי עקשני ובעיקר כי הכדורגל התקדם והוא מזמן נשאר מאחור.
    תמיד כדאי להסתכל קדימה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אין לדעת מה היה קורה, רק בוא לא נשכתב את ההיסטוריה.

    1. כי טוטנהאם וארסנל לא היו באותן נקודות פתיחה עבור ונגר.
    2. "חבורת האנגלים האפרורית" לא הייתה הופכת "לקבוצה הכי מלהיבה באירופה" לולא השחקנים הזרים מסביבם, אבל כך גם להפך.
    3. ארסנל לא הייתה נהפכת לאברטון אם לא the mighty wenger. היינו המועדון השלישי בגודלו באנגליה ולפני ונגר היה בחור בשם יוהאן קרויף שהיה מועמד רציני להגיע גם כן, אבל בגלל הקשר של דין עם ונגר שהתחיל עוד בימים של הלה בצרפת, הוחלט להמר דווקא עליו.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    רוב הזרים הגיעו אחרי ונגר, אז זה לא רלוונטי.
    אפשר להגיד שהכל היה הצלחה של דין, זה נראטיב אחד. אם ונגר היה עוזב אחרי 10 שנים את ארסנל, הוא היה נזכר כגדול מכולם. אם זידאן היה נשאר העונה כנראה שגם ראוליטו היה מסכים שהוא לא להיט גדול. לפעמים הסיום משפיע גם על התפיסה של התקופות היפות.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    גם כי ונגר הגיע בעונה הראשונה של חוק בוסמן. רוב הזרים הגיעו לאנגליה בכלל אחרי מינוי ונגר בארסנל.
    וצ'לסי הייתה הראשונה בליגה למלא את ההרכב שלה בזרים, עוד כשבארסנל היו 5-6 אנגלים בהרכב.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.