מח' 30 בפל' העליון ו29 בתחתון: זהבי שובר את שיא הכיבושים בעונה ומעלה את מכבי ת"א לפסגה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Apr 8, 2016.

Page 16 of 43

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    אז אתה נאיבי אם אתה חושב כך. פרסום וקידום עסקים אחרים אחרת אף אחד לא יזרוק סכומים מטורפים כמו שעושה גולדהאר לאורך זמן. את האינטרס של גאיידמק כולם ידעו והוא לא הסתיר אותו והוא כמובן היה פוליטי.

    כדאי שתקרא את הכתבה הזו וכדאי שתפסיק לדקלם מנטרות של מי שמתפרנס מהשארות של שחר במכבי חיפה באופן ישיר
    ישראל קז מקים אימפריה אדירה ולא מתכוון להתחנף לאף אחד - גלובס

    ואגב מי אמר שזה כסף פרטי של שחר ולא של הקונצרן? חברת מאיר היא בעלת הקבוצה ולא שחר אישית.
    ללא מכבי חיפה אף אחד פרט לכמה עשרות אנשי עסקים לא היו מכירים את שחר.

    מי שביקש לקנות את מכבי חיפה לא קיבל שום פרסום כי זה לא פורסם.
    מי שלא מחפש למכור אז אין מה להכנס איתו למו"ם על רכישה בטח בתקשורת.
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #226

  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני לא חושב שנטען שהמחאה אינה מוצדקת. הבעיה היא בגישה שאיתה הגיעו למחאה, התחומים שעליהם מוחים, ובמובן מסוים שכתוב ההיסטוריה.

    המחאה צריכה להיות ברמה ההתנהלותית, לא ברמה הפרסונלית.
     
    orimor2212, Apr 10, 2016
    #227

  3. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    זה תחום מומחיות במכבי חיפה*.

    * סופרים תארים מ-1984 ואילך.
     
    amn, Apr 10, 2016
    #228

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    מה הגישה? האוהדים רוצים שהמועדון יתקדם. זה האינטרס היחידי. חלק הגיעו להבנה שתחת שחר זה כבר לא יקרה, חלק יגיעו להבנה בעתיד הלא רחוק. ומה כבר נוראי במחאה? שורפים לשחר את הבית? מרביצים לו?
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #229
    oranfu and Love Is Red like this.

  5. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    מבין לליבם של אוהדי מכבי ת"א שלא מפסיקים לאכול לנו את הראש כבר ארבעה עמודים, גם אני במקומם הייתי רוצה לראות את לוני לנצח כבעלים.
     
    Civil, Apr 10, 2016
    #230
    oranfu, Sir Alex Ferguson, Love Is Red and 2 others like this.

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    קוראים לו סרטן, סנילי, אפס, חלאה, אשמדאי (שזה דווקא קורע מצחוק) ועוד שלל כינויים.
    במקום מחאה מכבדת כיאה לאדם שיש לו חלק מרכזי בהפיכת המועדון למה שהוא כיום, יש כאן העלבות פרסונליות.
    אפשר גם לבוא ולצעוק "אתה תקוע בעבר" או משהו כזה, ובו זמנית לפעול למציאת מחליף (בפומבי).
     
    orimor2212, Apr 10, 2016
    #231
    oranfu likes this.

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    לא יודע עד כמה כל הקריאות הכתובות ברשתות או פורומים מגיעים בדיוק כפי שהם למגרש, אבל אני לא רואה פה שום דבר יוצא מגדר הסביר.
    אם לא עוברים את גבולות החוק אז אין בעיה.

    השלטים הם בגדר "שחרר", "יענקלך".
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #232

  8. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686

    מה אתה אומר, אולי תפסיקו להטיף?
     
    Civil, Apr 10, 2016
    #233
    oranfu, alexshw and קשר שמאלי like this.

  9. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    מסתבר שהמחאה נוראית..
    והבדיחה היא שבתור אחד שמחא נגד בעלים אני מבין אותכם ויותר מזה לדעתי שחר על אף כל ההצלחות שהוא הוביל אתכם נהיה סנילי ולכן אתם צריכים למצוא בעל בית אחר.
    כזה שיהיה תחרותי.
    הוא לא חייב להיות עשיר גדול אבל מספיק שהוא יחשוב מחוץ לקופסא...
     
    Love Is Red, Apr 10, 2016
    #234

  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    מי שישמע את אוהדי מכבי תל אביב על המחאה עוד יחשוב שמפגינים לו מחוץ לבית, שמקללים אותו, שיורקים עליו.

    אז בואו נעמיד דברים על דיוקם. כבר לפני מספר חודשים, כשהיה ברור שעוד עונה הולכת לאבדון, ארגון הקופים הירוקים ערך פגישה עם שחר עם מכתב מפורט על כל הדברים שהוא חושב שמתנהלים לא נכון במועדון. לא ברמת השם כזה או אחר, שוב, בכלליות על ההתנהלות. כמו כן, נאמר באותה שיחה שהם נותנים גב מלא לשחר לתקן את הדברים הנ"ל. אגב, רוב הדברים שנכתבו שם הם עובדות. חוסר ההצלחה, הנפילה בזרים, המעורבות של התקשורת בחדרי ההלבשה. שחר אגב גם קיבל לא מעט מהדברים שנאמרו אך בחר לענות ב "אני יודע טוב מאוד מה צריך לעשות", לא חלילה ב "אל תדאגו. אנחנו נשנה X Y Z ". כרגיל. שחצן ויהיר.

    אבל מה? הוא לא יודע, או לפחות לא יודע איך לתקן.
    אז ככל שהזמן עובר האוהדים מבינים שאין באפשרותו או ברצונו לשנות את ההתנהלות סביב המועדון הזה, מסיבות שלי בתור אוהד לא מובנות אם ברצונו להצליח. אז לאיפה הגענו? שהקהל מבין שאיתו כבר לא נראה התנהלות תקינה, מה שאומר שהוא צריך לפנות את מקומו.

    כעת הקהל מניף שלטים עם כיתובים כמו "שחר תודה על הכל אבל הגיע הזמן להפרד". זה לא לגיטימי? אז בשנייה שזה הונף הוא סימן לכל המאבטחים להוריד את השלטים כי אין דבר כזה למחות מולו. ותעשו לי טובה, זה שבפורום אוהדים או על גבי אייסוקר טיפה יותר חריפים.. זה החטא הגדול?
     
    שי, Apr 10, 2016
    #235
    oranfu likes this.

  11. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    אני חושב שעיקר ה"טענות" שעולות כאן (ולאורך החודשים האחרונים, לא רק אוהדי מכבי ת"א מזכירים אותן) היא הבטחון הגמור בעובדה שלא רק שיהיה רוכש, ושיהיו לו את האמצעים לרכוש את המועדון (לפחות עשרות מיליוני שקלים? שניידר רכש 80% ממכבי תמורת 65 מיליון ש"ח אם אני זוכר נכון... מצבה של חיפה היום טוב בהרבה ממצבה של מכבי אז, ובלי קשר - 65 מיליון ש"ח אז הם כ-75 מיליון היום), ולהחזיק אותו כלכלית (ושוב, מדובר איך שלא נסובב את זה, בכמה מיליונים טובים מדי שנה) וגם - שהוא יהיה טוב יותר משחר, ולא תיפלו על גירסה עשירה יותר של יואב כץ.


    זה לא אומר שצריך להסתפק ב"קיים", אלא לדעת להעריך אותו ולנסות להתקדם איתו.
    שוב אני אגיד - אתם להגיד עד מחר שיהיו רוכשים, ושכבר היו אנשים שהגישו הצעות רכישה. איך אתם מסבירים את זה שזה כביכול דלף לאוהדים, ואף איש תקשורת (ושוב אני אגיד, שאני מכיר שניים לפחות שהיו שמחים מאוד לפרסם דבר כזה), לא הרים את הכפפה ופרסם?
     
    amn, Apr 10, 2016
    #236

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    איך אפשר להתקדם עם הקיים? אני חושב שההיפך עם מה שיש עכשיו מכבי חיפה תתחיל לאבד הכנסות שיש עכשיו(לא מדבר על כל ההכנסות מאירופה שהקבוצה מאבדת בגלל כישלון מקצועי). האוהדים יצביעו ברגליים ואולי אף השיווק יפגע.

    לדעתי היום מנהל נורמלי בלי אף שקל השקעה ורק עם הכנסות טבעיות יכול להוביל אותנו לאירופה. לא אומר להתמודד על התואר אבל מקום באירופה.
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #237

  13. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    ואתה באמת חושב שלאורך 3-4 שנים קדימה מהיום, עדיין יהיו 20 אלף מנויים לקבוצה שמטרתה היא "מקום באירופה"? אתה חושב שקבוצה שזו המטרה שלה, תמשיך למשוך חסויות בסכומים שיש כיום?
     
    amn, Apr 10, 2016
    #238

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    אבל זה תסריט ללא בעלים. היום המרמור שבעלים לא ממלא אחר שאיפות אמיתיות של המועדון ומסרב לקדם אותו.
    הנקודה שלי שהניהול כל כך רע שאפילו בלי בעלים אפשר להעמיד קבוצה טובה יותר.
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #239

  15. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    זו בדיוק הנקודה - לא לאורך זמן.
    כן תגיעו לאירופה, לא תגיעו לאירופה - זה יכול לקרות (וגם קרה) גם תחת שחר "חסר השאיפות" (וזה עוד מחמאה לעומת הכינויים האחרים שהוא זוכה להם) של עידן קרויף במכבי.
    כמה עונות כאלה (עם/בלי שחר) אתה חושב שמכבי חיפה תחזיק עם כמות כזו של מנויים? אתה באמת חושב שזה יחזיק יותר משנה-שנתיים? ההתלהבות מסמי עופר רק תלך ותדעך...


    ומעבר לזה - מבין כל הקבוצות בבעלות פרטית (מכבי תל-אביב, הפועל באר-שבע, בית"ר ירושלים, הפועל רעננה, בני יהודה, מכבי חיפה, מכבי פ"ת, הפועל תל-אביב, קרית שמונה, הפועל כפר-סבא, הפועל חיפה, מ.ס. אשדוד, מכבי הרצליה, הפועל פתח-תקווה, בני לוד, הפועל ר"ג, הפועל ראשון לציון ושעריים - נדמה לי שזה מכסה את כולן אם נתעלם מבעלים שלא שמים כסף גדול בליגה א') - על כל המכלול המלא (כלומר, אי אפשר לקחת את סגנון הבעלות של סתיו שחם ואת הכסף של גולדהאר) - איזה בעלים היית רוצה?
    תוסיף לרשימה גם את גאידמק, רובי שפירא ז"ל, גד זאבי, משה דדש, לוני הרציקוביץ', סמי סגול וקבות הבעלות ההיא, חיים רמון, מוני הראל, וכו'... זה מוסיף לך מישהו לרשימה?


    עכשיו אתה מבין, שהסתברותית, הסיכוי שיגיע מישהו שהוא גם עשיר, גם אין לו כוונות לעשות סיבוב על הקבוצה, גם יכול לתמוך ולהחזיק אותה לאורך זמן, הוא נמוך?
    תסתכל על המחאה של מכבי תל-אביב בכדורסל (ואני רואה לא מעט קווים מקבילים) - היא אומרת - שימו יותר כסף, היא אומרת תורידו מחירי מנויים, וככל שמכבי לא משתיקים אותה - היא גם מתחילה לדבר על עניינים מקצועיים - מי מקבל את ההחלטות? למה דווקא הוא? ולמה הוא עושה עבודה כל כך מחורבנת?
    יש לי המון ביקורת על דייויד פדרמן (ובמיוחד על דני פדרמן), אבל ברור לי שגם למותג שכדי לערער את מקומו בשוק (מבחינת כמות אוהדים, רשימת המתנה למנויים, קישור ל"הצלחה", וכו' וכו' וכו'), אין הרבה עומדים בתור. ולמכבי בכדורסל יש לא פחות השפעה בתקשורת מליעקב שחר.
    ואני חושב שעומק הכשלון במכבי תל-אביב כדורסל בשנים האחרונות חמור יותר מבמכבי חיפה בכדורגל (וכן, גם בעונה שזכו ביורוליג במילאנו אמרתי את אותם הדברים שאני אומר היום, ככה שזה לא נחשב בעיניי לאיזו הצלחה יוצאת דופן, אלא להמון מזל והתעלות של שחקנים שנתנו חודש אחד של כדורסל מהנה באותה עונה).
     
    amn, Apr 10, 2016
    #240
Page 16 of 43