מח' 3 בליגת העל: חיפה עם הפסד נוסף, כבר השלישי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שגיא, ‏14/9/07.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    הרי מה זה בלוף? הכל עניין יחסי למשהו כמו שאמר גאון ממני.

    יחסית לליגה אין פה שום בלוף כי בית"ר למרות שהבינוניות והחולשה והגועל נפש נותנת את התוצאות וכולם רואים את הטבלה. ברור שבאירופה הבלוף הזה הוא גדול וראינו את זה גם בעונה שעברה וגם העונה נגד קבוצה שבית"ר כן הייתה צריכה לעבור.

    לא יתגלה שום בלוף בהמשך כי בית"ר תיקח בהליכה את האליפות.
     
  2. המפציץ בווינר Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/07
    הודעות:
    573
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד מוקדם להכריז על האליפות העונה עוד לא החלה מחזור 3 כולה וכבר אליפות לדעתי עוד הרבה קבוצות ימררו לביתר את החיים וביתר תאבד נקודות !
     
  3. מילובאן 23 מירוסביץ' Member

    הצטרף ב:
    ‏23/1/07
    הודעות:
    1,342
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא רוצה לפתוח פה דיון על בית"ר באירופה אבל אני חייב, ומקווה שבזה זה יסתיים.
    המטרה של בית"ר היתה לעלות לשלב הבתים, או לפחות לעבור שלב. אני מסכים איתך שהיינו צריכים לעבור אותם, אבל אל תשכח שלקופנהאגן יש יותר ניסיון (גם באופ"א), לולא החמצה של זנדברג בדקה ה-85 שאני יזכור לו את זה הרבה זמן, היינו עולים, אבל עפנו, ועכשיו המטרה היא אליפות שנייה, והיא תיהיה שלנו. כבר אחרי 3 מחזורים אנחנו 7 הפרש מהיריבה אולי הכי גדולה שלנו השנה.
    אני מרוצה מעל ומעבר מיצחק שום, הוא יודע לפגוע בול בחילופים שלו, וכולי תקווה שהוא יפתח עם ברוכיאן נגד בני סכנין בעוד שבועיים.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    שום ניסיון ושום דבר,
    קופנהאגן הראתה שהיא קבוצה מאוד בינונית ולא דומה לקבוצה הנהדרת של שנה שעברה.
    אז אשתקד הם ניצחו את מנצ'סטר יונייטד בבית ואת אייקס בארינה - אז מה?
    קופנהאגן נראתה גרוע מאוד נגד בית"ר ובכל זאת הצליחה לעבור.
    בית"ר נכשלה במטרה המרכזית - הצלחה באירופה. הרי לא הביאו את עידן טל בשביל שייתן משחק טוב נגד מכבי הרצליה, לא בשביל זה הביאו גם חלוץ שעלה הרבה כסף- רומולו. לבית"ר יש סגל ענק כמו של שתי קבוצות(המחליפים של בית"ר במידה והיו קבוצה אחת, יכולים לסיים במקום השני או השלישי בליגה נגד כל הקבוצות).
    בסדר, אז תיקחו עוד אליפות.
    אני רואה את המערך של 4-3-3 של שום בליגה כמערך פחדני מאוד. מערך כזה מתאים למשחקים במוקדמות ליגת האלופות ולא למשחקים נגד הרצליה בטדי.
     
  5. המפציץ בווינר Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/07
    הודעות:
    573
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל מילה פה זאת עובדה ומציאות קיימת יצחק שום חכם לשחק 4-4-3 בליגה במוקדמות ליגת האלופות הוא שיחק עם חלוץ בודד
     
  6. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    התקציב של קופנהאגן גדול משל בית"ר, הניסיון שלה באירופה גדול מזה של בית"ר והשחקנים שלה טובים מאלו של בית"ר(גם אם זה לא התבטא במשחק בין השתיים, מול בנפיקה הם היו טובים יותר), למה בית"ר, שהיא קבוצה חדשה שרק בונה את עצמה, דלה בניסיון אירופי ובעלת תקציב נמוך יותר הייתה צריכה לעבור אותה?

    אני לא זוכר שמישהו קרה למכבי חיפה בלוף אחרי שהיא עפה מול מאלמו... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx




     
  7. מילובאן 23 מירוסביץ' Member

    הצטרף ב:
    ‏23/1/07
    הודעות:
    1,342
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמע בסופו של דבר, מה שקבע את התוצאה בסיום, זה ההחמצה של זנדברג בסיום, והכושר הגופני העדיף של קופנהאגן בהארכה. מה זה קשור שהיא לא אותה קבוצה, היא עדיין מנוסה יותר, והיא רוב השחקנים שלה משנה שעברה.
    בקשר לרומולו - הבעיה של בית"ר היא שהביאו אותו שבוע לפני המשחק הראשון (שבו הוא לא שיחק), אתה באמת מצפה משחקן לכבוש במשחק הראשון שלו ועוד בליגת האלופות?
    בקשר למערך, בית"ר ממש לא עלתה היום במערך 3:3:4, אלא ב-2:2:4. נגד הפועל ת"א בליגה שיחקנו 3:3:4 (החלטה אמיצה של שום).

     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    זה לא המקום וכבר דנו בזה האמת.

    אני (או דור זה לא משנה) חושב שבית"ר נכשלה מול קופנהאגן.
    אתה חושב שלא- זכותך.


    תחזרו לליגה.

     
  9. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    4-3-3 זה מערך פחדני?!
    מה שמשנה בסופו של דבר זה כמות השחקנים איתם אתה תוקף והיכולת של השחקנים ברגע נתון לתרום למשחק ההתקפה.
    בבית"ר היום כל שלישיית מרכז הקישור הייתה מסוגלת לאיים על השער וליצור מצבים, והיא עשתה את זה. מירוסביץ' שחקן יותר התקפי מהתקפי וגם עידן טל "הרגיל" (ולא הבלוף שמסתובב פה בחודש האחרון) וגם בואטנג יודעים להתנהל בחלק של היריבה ולעזור למשחק ההתקפה, בנוסף לשלישייה הקדמית (מן הסתם).
    היום ברוב המשחק גם הקשר האחורי מבין השלושה בילה בחלק של היריבה רוב הזמן, שלא לדבר על כך שבואטנג לבדו יכול להחזיק קישור מול כל קבוצה בארץ.

    להגיד שבית"ר משחקת במערך פחדני, זה לא נכון עובדתית (משחקת פתוח וטוב בכל שלושת משחקיה עד כה ולראיה - 9 שערים ב3 משחקים. אם זה פחדני, מענין איך תקרא לשאר הליגה..) ולא נכון מהותית.

    וכשמסתכלים על השורה התחתונה, כן, בית"ר לא עברה שלב אחד באירופה, ואפשר לומר שהיא נכשלה.
    כשמסתכלים קצת מעבר, ומתחשבים בגורמים אחרים ורלוונטיים יותר (כסף לא קונה הצלחה, נקודה) אז לא, היא לא נכשלה. היא עשתה צעד אחד והתקדמה צעד אחד, צעד שיעזור לה בעונה הבאה. צעד מנטאלי, צעד שיתן ניסיון למאמן (לא שהוא צריך אותו) ובעיקר לשחקנים.

    מקצועית היא שיחקה טוב בשני המשחקים ואפילו נשדדה מגול חוקי במשחק הראשון. השחקנים שלה נטולי כל ניסיון אירופי, בקבוצה לא ידעו מה זה אירופה כבר קרוב לעשור, ושלא לדבר על כך שהם שיחקו מול יריבה מלאה בניסיון אירופי וב"קצת" איכות. בית"ר הייתה האנדרדוג, והיא לא הצליחה לנשוך. בעונה הבאה, כשהקבוצה תרוץ כבר שנה שלישית ברציפות, ותהיה מאומנת הרבה יותר טקטית ומבחינה משמעתית, ותהיה מנוסה יותר, אז יהיה המבחן האמיתי של בית"ר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/9/07
  10. Ofek7 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/3/07
    הודעות:
    1,060
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יותר מדי כבוד אתה ולא רק אתה נותן לבית"ר...
    דבר ראשון, הלוואי שלכל הקבוצות היה את החומר שחקנים של בית"ר בשביל לחזור מול הרצליה בעשרה שחקנים, זה ההבדל בין בית"ר לשאר הליגה ולא שהיא הצליחה לחזור והשאר לא... על אותו משקל של המשפט המפורסם של שלמה שרף "לוקח אליפות איתם בפלאפון", עם שחקנים כאלה, דרך האייסיקיו אני לוקח אליפות... יש כסף, אין דאגות...

    דבר שני, ללא האדום של ג'ובאניני בית"ר יוצאת עם ארבע ברשת, 35 דקות היא לא עשתה כלום... השופט גמר את המשחק פה, זה לא שג'ובאניני עשה מעשי ישראל כהן, שזה אומר פאולים פאולים ועוד פאולים לפני כן... 2 פאולים, 2 צהובים, אדום אחד, השופט יכל להחליק...

    הגול השלישי, מזל של אלופים... מזל טוב לבית"ר על האליפות.

    שבוע טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/9/07
  11. מילובאן 23 מירוסביץ' Member

    הצטרף ב:
    ‏23/1/07
    הודעות:
    1,342
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא התכוון לזה שבית"ר חכמה על קבוצות כמו הרצליה ודומותיהם, כאשר היא עולה לשחק במערך 3:3:4, ובאירופה היא משחקת 1:4:5, או 2:2:4.
    אבל זה שטויות, כי זה טיפשות לשחק במערך כזה באירופה, ובמיוחד שאנחנו לא ברצלונה.
     
  12. Barrel Roll Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    590
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הזכרת פעמיים את ההחמצה של זנדברג, אבל אפילו לא פעם אחת את העובדה שרכשתם את קאלה במקום אניימה. זה מה שדפק אתכם. זנדברג יכול היה להחמיץ עוד 9 פעם ועדיין קאלה היה אשם.


    בחזרה לליגה. אני גם אחד מאלה שהאמנתי שהפועל ת"א תהיה קבוצה טובה יותר, באמת התרשמתי מהסגל שגיא לוזון בנה, בינתיים זה לא הולך. המשחק שלהם במחצית השניה היה מגוחך ופחדני. אני לא יודע אם הם אפילו ידגדגו את בית"ר במאבק לאליפות, אבל הם בהחלט קבוצה שמסוגלת להיות במקום השני בפער גדול משאר הקבוצות כפי שזה נראה כרגע.


    בית"ר- אין מה להגיד. האליפות שלהם לשנים הבאות, וכן גם במחזור 3 אני אומר את זה. מי שרואה את זה כנראה לא רואה טוב. אבל עדיין יואב זיו לא מגן שמאלי.


    אני מקווה שרוני יוציא מחר 3 נקודות, חסר לו אם לא.
     
  13. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    השופט לא אשם בהפסד של הרצליה, אם כבר הוא אשם בכך שלא שרק על פנדל אחד לפחות לטובת בית"ר.
    זו לא אשמתו שוג'ובאניני המטוטם משך ליצחקי בחולצה כמו בלם מתחיל 18 מטר מהשער ורבע שעה אחרי עשה עוד עבירה טיפשית באמצע המגרש שמצדיקה צהוב.

    אגב, אני לא מבין איך שחקן ימני (!) שעד לפני שנתיים וחצי בכלל שיחק כקשר התקפי הפך קט למגן השמאלי הטוב בארץ. זה יותר מצחיק מעצוב. רק בליגה מוגבלת מבחינת כשרונות זה יכול לקרות והמוגבלויות (הרבות) של זיו כמגן שמאלי לא באות לידי ביטוי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/9/07
  14. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    ואני מדבר בתור אחד שעד היום יש לו סיוטים - מה זה לעזאזל קשור שאם היא לא הייתה מקבלת בית"ר הייתה חוטפת 4?????????

    כי מי כמוני זוכר את ה2-0 המוקדם של באר שבע בוסרמיל ואת המהפך המדהים במחצית השנייה שהסתיים בסופו של דבר ב5-2, אחרי שאבוקסיס קיבל אדום וקורנפיין נפצע כבר בתחילת המשחק.

    זה ממש ממש שטויות. אי אפשר לדעת איך המשחק היה מתפתח ללא האדום שקיבלה הרצליה. קל מאוד לדבר בדיעבד.
    2 פאולים? אתה ראית איפה הוא עשה פאולים? עצר פעמיים אחד על אחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/9/07
  15. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    תתרגל-זה המנהג פה-אם השופט לא מחליק על דברים ברורים לטובת הקבוצה היריבה (80 פנדלים ברורים ו90 שערים חוקיים לא נחשבים), אז הוא היה לטובתה של בית"ר.


    נכון, כי עד אז הרצליה שלטה במשחק ותקפה גלים גלים את שערה של בית"ר. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx


    נ.ב:שימו לב לדברים שאומר ניצן שיראזי על אנסומבו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/9/07