מח' 18: דגו והאלופה ממשיכים לדרוס ונצמדים לצהובים מת״א ששוב לא מנצחים. ב״ש ממשיכה לנצח

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jan 20, 2024.

  1. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,248
    Likes Received:
    2,629
    החודש הקרוב יהיה יותר עמוס לחיפה עם שני משחקים יותר נגד גנט ושלושה יותר מכל שאר הליגה.
     
  2. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,302
    Likes Received:
    2,555
    Gender:
    Male
    שוב, לפני שבועיים זה לא ממש רלוונטי.
    קבוצה נמדדת ביכולת שלה לצלוח משבר, לשנות, להיות פרגמטי.
    אפשר גם להיות עליון על כל הליגה ולא לשנות כלום. אבל בכדורגל של קין זה יהיה קשה ,וזה לא המצב כי הוא כן שינה עם ה3 בלמים, לדעתי שינוי לא משהו כי אבישי כהן ואופיר דודזאדה במערך כזה כשחקני קו זה לא לרמה של מכבי ת"א.

    הכדורגל של קין קשה מבחינה גופנית ותובעני, בלו"ז הזה זה לא ממש אפשרי לשחק כמו שהוא רוצה בכל משחק. בטח בניהול הסגל הלא קיים שלו שהוא שרף את הספסל ושוחק עד תום את ההרכב.
    אז בפעם הראשונה שלמדו אותו, שדברים חורקים, אין לו שום תשובות. ואם יש לו, הוא לא טובות במיוחד.

    אז כן, דגו בקטע הזה עושה עבודה גדולה גם אם זה ייגמר בלי כלום.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    הליגה עוד צעירה. לא כזה מזמן היו משחקים שמכבי חיפה נראתה רע מאוד ולא מעט משחקים כאלה.
    ודאי שדגו מתמודדת עם יותר קשיים במהלך העונה.
     
    oranfu and de Middenweg like this.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה לא תירוץ או הצדקה, אלא הדגשת הסיטואציה.
    בלו"ז הדחוס מומנטומים משנים המון. מכבי נכנסה בירידה אחרי שהגיעה לפניו לשיא, וזה מהדהד. חיפה נכנסה בעלייה והיא על הגל.
    זה יותר זה מאשר פער מטורף ברמת אימון, גם רן קוזוק תפס רצף היסטרי עם מכבי נתניה דרך מומנטום חיובי, והוא, יסלחו לי קרוביו תומכיו, מאמן של הביצים שלי (דגו לא, גם קין לא, סתם לשם הדוגמה).
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    משברים מצריכים זמן עבודה בין משחקים, יותר מתקופת טובות. אפשר להתפלסף על זה ארוכות, ואני מסכים עם חלק מהביקורת, אבל הקונטקסט חשוב. זה שמה שקרה לפני שבועיים הופך לזיכרון רחוק ולא רלוונטי זה טירוף.

    מי שהחליט על הלו"ז הזה, במקום פריסה שלו על כל שאר העונה, בטח לא התייעץ עם אנשי כדורגל. זה יכול לבוא לרעתך כמו עם מכבי וזה יכול לבוא לטובתך כמו עם חיפה, אבל זה יוצר עיוות מוזר וגם מאוד לא בריא לשחקנים.
     
  6. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,302
    Likes Received:
    2,555
    Gender:
    Male
    אתה מצייר את זה כאילו הלבוא לרעתך או לטובתך זה אקראי. ברור לך שזה מעבודה של מערכת כן?

    שוב אומר שאני חושב שקין בא עם כוונות טובות, כשתוכנית המשחק שלו עובדת זה עבד מצוין, אבל לא רואה אצלו יכולת להתגבר כשזה לא הולך וכשלומדים את השיטה שלו.
    הוא מאוד מקובע, ועל ניהול הסגל דיברתי מספיק.
    חוסר הנכונות שלו למשל לנסות לשפר את הקווים שלכם זה משהו למשל שלא ברור לי. ואם הוא לא מרוצה מהקיים, אני מצפה במערכת כמו מכבי לזר שכבר היה חותם ומגיע.

    חייב להגיד שמשהו בחיפה מרגיש לי שעובדים שם הרבה יותר נכון מאשר אצלנו או אצלכם, ועל זה מילים טובות לאלברמן בעיקר.
    זה מרגיש שהם הרבה יותר מאורגנים, יודעים מה הם רוצים וצריכים ופשוט מביאים.
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    ניכר גם שיפור במחלקת הנוער בשנים אחרונות.
    אחרי הרבה שנים שלא עבדו שם נכון.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה גם מערכת, אבל ממש לא רק. נסיבתיות היא עניין רציני מאוד בכדורגל.
    אני חושב שיהיה קצת מוזר לחזור חודש אחורה ולקרוא דעות על אותם האנשים סביב אותן הסוגיות. הזיכרון הקצר לא נורמלי בקטע הזה.
    מכבי ממש לא צריכה עוד זר לכנף, יותר להגנה, ואני מניח שעובדים על זה.

    מכבי חיפה בעיקר, מעל הכל, מוציאה הרבה יותר כסף מכולם על רכש, עם יד קלה יותר על הארנק. אוהדיה כמובן מתלוננים שלא מספיק, כמו כל האוהדים.
    בחמש השנים האחרונות הם במינוס של 4.25 מיליון יורו, הפועל באר שבע סביב מינוס מיליון יורו, מכבי תל אביב בפלוס של 18 מיליון יורו.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    @hbs7
    אציין גם בנפרד שאם צוללים למספרים מגלים שניהול הסגל לא כזה שונה בראייה רוחבית. במכבי חיפה יש יותר שחקנים עם מעל 2000 דקות (כל המסגרות. במכבי ארבעה, אצלם חמישה), ל-11 ששיחקו הכי הרבה במכבי תל אביב יש 1900 דקות בממוצע, במכבי חיפה 2020 דקות בממוצע (יש הלימה די ברורה גם לעמדות בהרכב, כך שאפשר להצביע על הרכבים קבועים), וגם ממוצע הדקות לשחקנים מחוץ ל-11 הללו די דומה.
    גם אם מתייחסים לליגה בלבד הנתונים הללו דומים. זה לא שדגו משתמש ברוטציה רחבה במיוחד. למכבי חיפה יש סגל יותר רחב משל מכבי תל אביב, וזהו.
     
  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    מספיק מצבים למכבי תל אביב אתמול כדי להבקיע, מצחיק אותי שיש כאלה שחושבים שאלון מזרחי "הצליח" עם "הקללה" על ערן זהבי. הבושה הכי גדולה היא שבית הדין הוא זה שבעצם קבע את הפער בין הקבוצות, אוי ואבוי אם הפער ביניהן יהיה נקודה בסוף העונה. למכבי חיפה יש יותר שחקני הכרעה לדעתי, הצעירים משחקים מצוין, זה מדהים כמה שכחנו שדולב חזיזה לא משחק למשל וגם אף אחד לא חשב שדיא סבע "יזוז" בזמן שהוא חתם על חוזה עתק. אני עדיין חושב שפיירו נהנה מטבחים טובים ולא להיפך.

    אגב, קראתי בעיתון היום שאליניב ברדה "מאמן העונה" וזה נראה לי מאוד מגוחך, עם כל הכבוד לרצף הניצחונות. הציפיות מהפועל ב"ש הן מקום 3 ואולי ביום טוב פחות מזה.

    לקח לי זמן לקלוט שהפועל תל אביב - בית"ר ירושלים, קרב העלובות של העונה - זה בכלל לא משחק מרכזי, בהתחלה חשבתי שזו טעות והמשחק היום ב-20:30. הולך למשחק, מקווה לטוב אבל מצפה לרע, אם זה בטדי שהוא הבית השני אז היינו מנצחים. והם יותר מדי חסרים אבל להם יש מאמן. ונניח יתפלק לנו ניצחון מה אז? אין טעם לדבר על הרכב טוב בכלל כי האין מאמן גם עושה הכל הפוך. נקווה לערב שקט בלי אלימות, האויב הוא..אתם יודעים.
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,802
    Likes Received:
    20,921
    באמת לא מבין את הדיבורים על מכבי ת"א.
    אנשים שוכחים שזאת קבוצה ששופטים, ההתאחדות ובית הדין עושים יד אחת עם התקשורת בשביל לדפוק אותה וזה כשמלכתחילה היא עם תקציב לא תחרותי.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,158
    Likes Received:
    7,304
    זוכר שהיו כאלה שהתווכחו איתי על החשיבות של מילסון למכבי תל אביב העונה:
    אחוזי הצלחה של מכבי תל אביב בליגת העל העונה -
    ‏עם מילסון - 94% הצלחה (34/36 נקודות)
    ‏ללא מילסון - 50% הצלחה (9/18 נקודות)
     
  13. wings Member

    Joined:
    Nov 4, 2009
    Messages:
    3,275
    Likes Received:
    773
    לא יכול יותר מדי להגיב על מכבי ת"א כי לא ראיתי את הקבוצה מספיק. אבל טעות אחת שהם בהחלט עשו אלו המכירות המהירות של פרץ וגלוך. שחקנים טובים תמיד ירצו להתקדם ואי אפשר למנוע את זה מהם או להגיד לא לכסף הגדול מאירופה. אבל קבוצת כדורגל עם שאיפות רציניות לא יכולה להפוך לסוכנות שחקנים. צריך להנות מהשחקן כמה שנים קודם לפני שמוכרים אותו. אז נכון שבכסף הגדול שמקבלים אפשר להביא שחקני רכש, אבל כמעט כל שחקן רכש יהיה פחות טוב מהכשרונות הכי גדולים בכדורגל הישראלי.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,158
    Likes Received:
    7,304
    אתה רציני?
    זה לא כאילו הם עברו לאוסטריה וינה בחצי מיליון יורו. הם עברו למועדונים גדולים שמשחקים בליגת האלופות ושילמו על השניים מיליונים.
    על זהבי הם נלחמו עם הסינים עד שהגיעה הצעה באמת חסרת תקדים וגם אז ניסו כן להשאיר אותו.
    יש הצעות שאתה לא יכול לסרב להם.

    נ.ב
    אם מחר רד בול לייפצייג (בכוונה לא כותב זלצבורג כדי לא להיות בנאלי) מציעה לחיפה 4.5 מיליון יורו על חלאילי נראה לך שחיפה אומרת לא אנחנו באמצע מירוץ אליפות ורוצים להנות ממנו עוד? גם מבחינת השחקן עצמו יש מועדונים שההתקדמות אליהם היא כל כך גדולה שאתה לא יכול לעצור אותו בטח כשמציעים לך סכום הוגן עבורו…
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני לא מבין מה הביזיון הגדול. על אף שהחוקים מטומטמים, למכבי חיפה היה עונש על תנאי שהופעל ואילו הומתק (מה זה הומתק, בית הדין בעצמו נלחם על זה שלא יופעל בכלל), בדיוק כמו שיש למכבי תל אביב עונש על תנאי.

    אתה צוחק, אבל מכבי תל אביב אכן הקבוצה שהכי נפגעה משופטים השנה. למזלם של השופטים זה לא עלה לה בנקודות.

    אני לא חושב שהמספרים לגמרי ממחישים את החשיבות שלו, אבל אני לא מוצא סיבה להתווכח עליה, זה ברור שהוא חשוב מאוד לקבוצה ומשדרג אותה משמעותית.