מחזור 8 בליגת העל: הפסד ראשון למכבי ת"א

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/10/13.

  1. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,447
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    ההשוואה היא בגדר שנות אור אבל תסתכל על הקבוצה שלך באנגליה. היא נכנסה לטירוף של צ'לסי וסיטי?
    זה הכי קל להאשים את יענקל'ה ולדרוש את ראשו. הוא לא הבעיה במכבי חיפה, הקבוצה מחזיקה בתקציב השני בליגת העל
    בנאדו כמו כל מאמן לפניו קיבל את כל התנאים להצליח, וכמו ההצלחות יש גם כישלונות. ובעקבות ההפסד הערב בנאדו מוכרח להתפטר מיוזמתו

    בנוגע לקבוצות האחרות שציינת, תמיד יש מי שירצה לקנות את בית"ר? בולשיט, כמה עונות חיפשו שם בנרות רוכש שיעמיד את הקבוצה על הרגליים?
    הפועל ת"א עוברת עכשיו תהליך דומה, וזה הרי ברור שעד שיגיע רוכש אמיתי זה יהיה תהליך ארוך עם חבלי לידה קשים
     
  2. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    כמו שעומר כתב ליגה של 14 קבוצות זה מה שטוב לליגה, וגם אני חושב שצריך לחלק בסוף העונה 7/7, ו2 סיבובים.

    גם בליגה של 12 קבוצות יוכלו להשתחל. קבוצות כמו רמה"ש, ורעננה, ומצד שני נאבד קבוצות גדולות כמו ב"ש, הפועל חיפה.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,234
    לייקים שהתקבלו:
    25,763
    מין:
    זכר
    במנצ'סטר יונייטד יש נכונות להוציא כספים רבים, לפחות ככה היה אצל פרגי, אני לא רוצה לשפוט לפי חלון העברות אחד, לגבי התקופה שאחריו.
    נכון יונייטד לא מוציאה כספים כמו צ'לסי או סיטי אבל עדיין ביצעה רכישות גדולות כדי להשאר תחרותית.
    ובכלל איך אתה משווה בין המועדונים, בכל התחומים שהם?

    אף מאמן מאז רוני לוי לא קיבל תנאים אופטימליים ואפילו רחוק מזה, יחד עם זאת שני האחרונים נכשלו בגדול בעצמם.

    פתגם אנגלי אומר: אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים.
     
  4. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,447
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    אמרתי שההשוואה בין המועדונים רחוקה שנות אור אחת מהשנייה, אבל בפרמטר התחרותי מול הכסף הגדול קיים דמיון
    וכמו שאמרת - עשתה רכישות כדי להישאר תחרותית? חן עזרא לא החתמה גדולה בסדר גודל ישראלי? ורק בקיץ האחרון הגיעו 2 החתמות מבטיחות מק"ש
    ראובן עטר לא החליף חצי מועדון שמונה למאמן? בנאדו קיבל יד חופשית כמו כל קולגה לפניו והנחית את ראיוס שבתחילת העונה הראה ניצוצות של זר יוצא דופן
    ככה שעם כל הכבוד לתסכולים על מצב הקבוצה, לא צריכים לפרוק אותם שבעל הבית לא שופך כסף. אנחנו לא הפועל חיפה, למרות המצב בטבלה
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,234
    לייקים שהתקבלו:
    25,763
    מין:
    זכר
    חן עזרא ואביחי ידין הגיעו לקבוצה ממש במקרה. הראשון כבר היה סגור בהפועל ורק התנהלות שלומיאליות מנעה חתימה בזמן. השני נקלע לנסיבות מיוחדות.

    שוב, הבעיה הבסיסית בעלים שלא רוצה להתחרות. ביונייטד מי שמנהל את העסק זה אנשים שכן רוצים(האחים גלזר הם רק כספומט, הם לא באמת מנהלים משהו) ובוא לא נכנס להחלטה זו או אחרת אפשר להתווכח.
    אני מדבר על מהות הרצון להתחרות.

    תזכור דבר אחד - כל מאמן מקבל "יד חופשית" במסגרת "המדיניות". זה לא אני אמרתי, זה המנכ"ל אומר. שום מאמן רציני לא יסכים לעבוד ככה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  6. tapuzo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/13
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפועל תל אביב היא קבוצה גרועה וכמה משחקים בינוניים לא משנים את העובדה הזאת.
    המצב שלה לא שונה מזה של מכבי חיפה..
    אין לה שום כלים לאורך זמן להיות במאבק על אליפות, מה שנשאר זה להיאבק על כרטיס לאירופה.
    כל הנושא של מכירת הקבוצה ישפיע בודאות על השחקנים כי חוסר יציבות תמיד פוגע ביכולת המשחק.
     
  7. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,447
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    גם גוסטבו בוקולי בזמנו היה סגור פחות או יותר במכבי ת"א, וברגע האחרון נעשה סוג של מחטף והוא נחת אצלנו. מישהו התלונן?
    מצד אחד אתה טוען שהבעלים לא רוצה להתחרות, וכשמגיעים שחקנים מהטופ הישראלי גם זה לא מספק אותך
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,234
    לייקים שהתקבלו:
    25,763
    מין:
    זכר
    יש דבר הרבה יותר גדול שמשפיע על יכולת המשחק,וזה התנהלות המאמן.
    שוב מכבי חיפה צריכה שינוי בראש הזקן שלה בטווח היותר ארוך ושינוי בעמדת המאמן באופן מיידי.

    מה קשור פה בוקולי? זה היה ב - 2004. שחר היה 180 מעלות שונה במחשבה שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    שלט גדול ביציע של הפועל חיפה במשחק:

    פרימו אתה צודק, הפועל חיפה לא קבוצה, היא קבוצה צמרת. פרשן 0
     
  10. tapuzo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/13
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במה הפועל חיפה יותר "קבוצה גדולה" מרעננה?
    כל קבוצה עם ניהול איכותי והשקעה רצינית יכולה להיות "קבוצה גדולה" בליגה שלנו, אם היא תצליח למכור 3000 מנויים וזה לדעתי צריך להיות בכלל סף כניסה לשחק בליגת העל. מי שלא מסוגלת למכור 3000 מנויים, אין לה מה לחפש בליגת העל. אולי אפילו להעלות אותו ל-5000.

    אופציה אחת זה לבטל את הליגה הלאומית, להתחיל ליגה בסיבוב ראשון מ-20 קבוצות שאחרי מחזור ראשון מתפצלות ל-10 בליגת העל ו-10 בלאומית בהתאם לתוצאות בטבלה. בשתי הליגות יהיו פרסים למסיימת הראשונה כשהמסיימת ראשונה בליגה הלאומית תתמודד עם מסיימות 3-4 בליגת העל במיני-פלייאוף על כרטיס למפעל אירופי, במקום גביע הטוטו, שיהפוך לגביע הלאומית.
    כדי להפוך גם את קרבות התחתית בליגת העל והלאומית המפוצלת ממנה למעניינים, 2 הקבוצות שמסיימות אחרונות (אחת מליגת העל ואחת מהלאומית) יירדו לליגה א' ושתיים חדשות יעלו מליגה א' ל-20 הקבוצות שיתמודדו בשנה הבאה במחזור הראשון של ליגת העל.

    ככה נקבל הרבה יותר עניין גם במחזור הראשון וגם לאורך העונה וגם תחלופה יותר מעניינת עם לחץ
    להישגים כבר בתחילת העונה מה שישפר מיידית את הכדורגל במגגרשים וגם יביא אוהדים.
    כמובן שזה מחייב השקעה הרבה יותר גדולה בהרבה יותר קבוצות מליגה לאומית כדי שיהיו 20 קבוצות שיוכלו לארח, שיוכלו למכור 3000 מנויים כתנאי סף כניסה לליגת העל, שיהיה להן מגרש שיוכל לארח וכו'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    במה הפועל חיפה קבוצה יותר גדולה מרעננה?

    א. קהל - להפועל רעננה אין אלף אוהדים. שמעת? אלף! להפועל חיפה, יש למעלה מ-10 אלף אוהדים, אם לא המחאה הליגטימית מול יואב כץ, שלא נלחם על הקמת מגרש/מתקן אימונים ומזניח את הקבוצה, היו היום בקריית אליעזר 6,000 אוהדים בוודאות, שזה יפה מאוד עבור קבוצה שהיא לא מהביג 4.

    ב. היסטוריה - מה שאין לרעננה יש להפועל חיפה שקיימת פה מאז ומעולם

    ג. בעלים - גם לבעלים של רעננה יש כסף וגם לבעלים של הפועל חיפה. אפשר להגיד על יואב כץ קמצן וכל מה שאתה רוצה אבל אם הבן אדם גר בארה"ב כבר 40 שנה, ובא ורוכש פה קבוצה, תהיה בטוח שיש לבן אדם עשרות מיליונים בדולרים אם לא יותר, הוא פשוט לא יודע למקסם את הקבוצה/לא רוצה.

    מאוד קל להגיד במה היא יותר גדולה, אין לזה קשר למנויים בכלל, בבית"ר נמכרים זה שנים כמות המנויים הכי נמוכה אי פעם, כי אוהדי בית"ר אוהבים לקנות כרטיסים ולא מנויים. האופציה שאמרת על הלאומית הזויה, מאוד אפילו.

    מה שכן אם רוצים לעשות את הליגה הזאת מעניינת:

    בהמשך למה שכתבתי על לוח המשחקים:

    א. גביע הטוטו מעניק פרס כספי גדול יותר ממה שמעניק כיום. לא הייתי נותן לו מקום באירופה מאחר וישראל שולחת רק 4 נציגות. ביום שנשלח 5 נציגות, אז יהיה בהחלט הצדקה, אבל למה שרק מקומות 1-2 יילכו מהליגה ולא 1-3.
    ב. קבוצה במקום 12 משחקת משחק מבחן של בית חוץ, ללא שערי חוץ, אלא תוצאה בלבד מול מקום 3 בלאומית.
    ג. מבטל את תקציב המינימום, מה שבעצם לא נותן לשחקני בית להתפתח כי בעלים מחויב לתקציב מסוים מה שמגדיל את התקציב שחקנים ולמעשה מחייב אותו להחתים זנדברגים ודומיהם (כי אל תשכחו שחייל לא יכול להרוויח סכומים בין הגילאים 18-21)
    ד. מגדיל את המינימום באיצטדיונים ל-8,000. (כיום המינימום הוא 5,000 ואמור שנה הבאה לגדול ל-6,000, מגוחך בעיניי הגדלה כזו).
    ה. מחייב את כל קבוצות הליגה להקים אקדמיות סטייל מ.ס. אשדוד והקבוצות הגדולות.
     
  12. tapuzo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/13
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעניין אקדמיה וקבוצת ב'-נוער אני מסכים איתך זה מאד חסר פה. כל קבוצה גדולה צריכה להיות מחוייבת גם במכירת 3000 מנויים לפחות, וגם בהקמת אקדמיה עם כמה מאות ילדים.

    לגבי התקציבים שנותנים לקבוצות לדעתי זה צריך להתבסס על מספר המנויים שמוכרת כל קבוצה. מאד בפשטות זה יהיה תמריץ אדיר לקבוצות למכור מנויים, כי הן יודעות שבזה הן נמדדות לגבי חלוקת תקציבים ציבורית. למה לתת מליוני שקלים לקבוצה עם 500 אוהדים במגרש, ואותו סכום לקבוצה עם 10 אלף אוהדים במגרש? הפרטמר של מכירת מנויים צריך להיות עיקרי כי זה ידחוף את הקבוצות גם להשקיע באירוח המשחקים, בשואו מסביב, בכדורגל מעניין ובשחקני בית.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,234
    לייקים שהתקבלו:
    25,763
    מין:
    זכר
    "אקדמיה" זה סתם מילה יפה. מה זה אקדמיה סטייל אשדוד?
    לכל קבוצה יש מחלקת נוער, השאלה מי עובד שם ואיך מפתחים שחקנים.
    זה שיש לך ג'קוזי או אפילו מגרש ברמה אירופית, לא אומר כלום.
    מכבי חיפה זה דוגמא הכי טובה לכך.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    אשדוד בניגוד למכבי חיפה נותנת לשחקנים הצעירים שלה לשחק, ומצליחה איתם.

    אתה לא יכול לחייב למכור 3000 מנויים כי אם הקהל לא רוצה לקנות? מה שאני כן מציע זה להעניק לכל ילד שקיים במחלקת נוער מנוי ולחייב אותם להגיע לכל המשחקים בבית (המאמן יקיים איסוף מחוץ למגרש ויוודא שכולם מגיעים) ככה גם תגרום להם לאהוד את הקבוצה.

    בנוגע לתקציבים, הם צריכים ללכת אך ורק לפי מיקום, רק מה שכן לטעמי צריך להגדיל אותם על חשבון קבלת הסכום הכולל שכל קבוצה מקבלת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  15. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    אם נעזוב לרגע את השאלה אילו רפורמות הליגה צריכה להכיל,
    עצם קיום הדיון על כך (לא רק כאן, בטוקבקים, בכל מקום) והעובדה שהקהל בישראל התפקח והוא רוצה ודורש שינוי, רוצה שיעמדו בראש הכדורגל אנשים שיוכלו לקחת אותנו רחוק ולמקסם את כל המערכת הפופולארית הזו שנקראת כדורגל, זה מה שבאמת חשוב.

    שאלה שיושבים שם בראש יבינו שהאוהדים לא טמבלים, יש גל חדש של אוהדים שמאמין שאפשר לייצר כדורגל איכותי בארץ. אוהדים ששואפים לרמה גבוהה ורוצים כאן רק אנשי שאיפות ותחרותיות לכדורגל. לא עוד סטלנים ואנשי בורקס שבורכו בלשון חלקלקה שמומחים בלהתחמק מתשובות. צריכים להגיע למצב שזו תהיה זכות לרכוש קבוצת כדורגל בארץ. כיום בעלים עושים טובה, קונים מוצר ומזניחים אותו.

    התקשורת היא אחת האשמות העיקריות, כשלא מעבירה את קולות האוהדים שדורשים שינוי לכותרות העיתונים, ורק עסוקה בלהפחיד עם כותרות הזויות של "לך הביתה" בלי לפרט. דו"ח זליכה אחד שעסק מעט בפרקטיקה ולא ברגש ופתאום כל ההתאחדות גמגמה ולא ידעה מה לענות. זו הדרך, לדרוש מראשי הכדורגל להתמודד מול טענות מבוססות. אם התקשורת תייצר רעש ודרישה מפורטת ומבוססת לשינוי ולהעלאת הרמה, זה בסוף יחלחל, אנחנו נראה שינוי חיובי אין לי ספק.