מחזור 8 בליגת העל: הפסד ראשון למכבי ת"א

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/10/13.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,258
    לייקים שהתקבלו:
    25,768
    מין:
    זכר
    הכישלון לא מפתיע. בעונה שעברה לא היה על בנאדו לחץ והעונה יש.
    הכישלון לא מפתיע, כי הוא מגריל הרכבים כמו עטר, כשל עם הרכש(לא משנה גם אם השחקן טוב, הוא לא מפיק מהרכש כלום).
    ההבדל היחיד זה יחסים עם השחקנים, אבל בשורה התחתונה זה לא מספיק לכלום.
    כמו עטר הוא בונה על כמה שחקנים רעים, שזה כישלון מראש. הוא זלזל במרכז השדה בכמה משחקים קריטיים העונה - כמו ההפסדים הראשונים ומשם אין לו את הניסיון ואוטוריטה כדי לצאת מכדור השלג הזה(מה שלאלישע למשל היה בשלוש עונות ראשונות. תזכרו כמה פעמים בליגה מכבי חיפה הפסידה 2 משחקים רצוף באותן עונות? רק פעם אחת בפברואר 2009 ללוזוניה וק"ש וגם במשחק השני הייתה שם בריכת שחייה וכל תוצאה הייתה מקרית לחלוטין).

    מעל לכל בנאדו פגע במקצוע האימון. יש לו שיקולים לא מקצועיים. אין מקום לדברים האלה בקבוצה שלנו.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  2. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    למה קמצן? אחרי ההתפרקות של גאידמק הוללו את יענקל'ה על השפיות הכלכלית שלו. עכשיו הוא אשם בכך שהוא לא נכנס לאותם המאבקים בדיוק עם גולדהאר?
    מכבי חיפה תמיד הייתה מועדון שמאמין בשחקני הבית שלו ונותן להם את הבמה, ובשנים האחרונות הפכנו להיות מכבי ת"א של לפני עידן גולדהאר
    הכל נשלף בלי טיפת מחשבה קדימה, מהפכות בסגל והחתמת שחקנים שלא ראויים בכלל לבוש את החולצה עם סמל המועדון עליה
    המודל של מינוי שחקן עבר למאמן הקבוצה הבכירה הפך לפופולרי מאוד באירופה, ולמרות שאני אחד מתומכיו צריך להודות שהמודל הזה פשוט נכשל אצלנו
     
  3. Lupos Member

    הצטרף ב:
    ‏7/1/07
    הודעות:
    228
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא טוען שהליגה לא פח (לדעתי הליגה שומרת על אותה רמה בערך ב10 שנים האחרונות עם עליות וירידות) אבל מה קשור הניצחון של רמת השרון על סכנין, אם זה באמת ייגמר ככה בסוף לזו שהליגה פח?
    כשבאנגליה קבוצת תחתית מנצחת מהללים את הליגה ופה זה אומר משהו רע על הרמה של הליגה?

    גם ככה אף פעם לא הבנתי איך קובעים את הרמה של הליגה, לפי האלופה? ה3 קבוצות המובילות? הפערים ביכולת בין הקבוצות? אני לא חושב באמת אפשר לתת לזה מדד (גם במשחקים מול אירופה קשה לבדוק כי זה תלוי הרבה מול איזה קבוצה אתה משחק כמה אכפת לה מהמפעל וכו').

    ואם התכוונת לקטע של הגולים אז אני דווקא כן מסכים איתך אבל לדעתי זה הרבה גם בגלל המאמנים ולאו דווקא בגלל הרמה של השחקנים
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    יש לך את זה ביותר הגזמה? פירוק ומשחק מול כפר שלם לא?
     
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    אחת הדרכים הטובות לבדוק רמת ליגה היא התמודדויות באירופה,
    זו דרך טובה לקבל קצת אינדיקציה איך הקבוצות שלנו נראות מול הקבוצות האירופאיות מולנו.
    לרוב אנחנו נחותים בקצב המשחק, באינטנסיביות, בחדות, ביכולת להחזיק כדור תחת לחץ, בכושר הגופני וביכולת ליצור מצבים מקבוצות דרג ג' ומטה באירופה, ואם יש לנו קבוצה ישראלית שכבר כן מצליחה להופיע סביר באירופה (הפועל בעונת הדאבל, מכבי חיפה עונת צ'מפיונס ראשונה וכו') זה בד"כ הבלחה של קבוצה אחת שהיא בד"כ גם מעל לליגה.

    הליגה האוסטרית למשל, לא נשמעת אטרקטיבית או מאיימת במיוחד, אבל אם נבחן את הדברים נראה שהקבוצות האוסטריות אוגרות נקודות בצורה מרשימה בהתמודדויות שלהן באירופה לעומתנו, מה שמעיד על רמה כללית גבוהה יותר ופערים נמוכים יותר שלהם מהקבוצות הבינוניות באירופה. אז יהיו עונות שבהן קבוצות שלנו תנצחנה את הקבוצות שלהן (מכבי חיפה, הפועל-זלצבורג, ראפיד וינה) במפגשים ראש בראש, אבל האיכות אצלהם מתפרסת על מספר רב יותר של קבוצות כשאצלנו זה בד"כ יתקבץ לקבוצה שתיים גג. לראייה, מכבי תל אביב שהיא כביכול מעל לליגה היא קבוצה רגילה באירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    יענקלה שחר הרס את הכדורגל הישראלי, הרבה לפני שגולדהר בא, ליתר דיוק, בתקופת לוני עם המצאת חוק יעקובו שאפשר לו לעלות לליגת האלופות בקלילות ולהשתלט על הליגה כמעט למשך עשור.
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    א. זה בגלל מכבי פ"ת
    ב. אשדוד בבית מביאה כל משחק בין 2,000 ל-4,000 ואם זה יריבה אטרקטיבית יש גם מגרש מלא. היא לא הבעיה של הליגה במשחקי הבית.
    ג. זה מאוד נכון מה שאתה אומר אבל תאר לך מצב בעוד כמה שנים שבמקם מכבי פ"ת, רעננה, עכו, רמה"ש ישחקו אצלך בליגה הפועל קטמון ירושלים, מכבי קביליו יפו, הפועל פ"ת ומכבי נתניה? אז לא יהיה לך משחק עם פחות מ-1,500 צופים במקרה הרע ובמקרה הטוב יהיה לך כמה אלפים בכל משחק בליגה ועוד בקבוצות לא אטרקטיביות.
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    אתה צודק ולא צודק.
    כשאתה משחק מול קבוצה מהבונדסליגה, שכל הפסיליטיס וצוות האימון שלה זה משהו שלא יהיה לך גם בעוד 30 שנה, אתה לא יכול להגיד אני בודק את רמת הליגה. כשאתה משחק מול ליגות שנמצאות בדירוג 10 עד אלינו באיזור המקום ה-20, אז כן אתה יכול למדוד. למדוד את עצמך מול הליגה ההולנדית או הגרמנית זה בדיחה. תמדוד את הליגה בצמד המשחקים מול הקזאחים, בצמד המשחקים מול האזרים, בצמד המשחקים מול באזל, בצמד המשחקים מול הרומנים, בצמד המשחקים מול היוונית, הקפריסאית ומול ההונגרית ששיחקו מולן בתחילת העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  9. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    כמו שקראת עשיתי חסד ולקחתי דוגמא את הליגה האוסטרית (14), בטח לא את גרמניה. מאותה הסיבה שלא אשווה את נס ציונה בכדורסל לקבוצות אן בי איי, גם אם ניצחה את מכבי תל אביב. אני חושב שיש לנו הרבה מאוד טווח שיפור, הרבה דברים שאפשר לעשות טוב יותר ולהפוך את הליגה לטובה יותר, גם מבחינת הופעות באירופה וגם מבחינת רמת הליגה. בונדסליגה או הליגה הצרפתית לא נהיה, אבל בהחלט אפשר לשאוף קדימה. מה שקורה בפועל זה שראשי הכדורגל הרגילו אותנו שמי שמתקדם ושואף ליותר הוא עוף מוזר.
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    בני יהודה ממשיכה את המסורת בשנים האחרונות ומפתיעה בטדי, 1:0. סה"כ זה לא מפתיע אותי כי בני יהודה שיחקה לא רע בשבוע שעבר, וגם לפני כן נגד הפועל חיפה לא היתה כזו רעה. אם היא תנצח זה יהיה כמו אוויר פסגות עבורה. אגב למה אייס קרים נכנס במקום מולומו? פציעה?

    בואו נניח שבני יהודה תנצח? ככה תיראה התחתית:
    * משחק ביד

    9. מ.ס. אשדוד 9
    10.מכבי חיפה 8
    11. הפועל עכו 8 *
    12. בני יהודה 7
    13. מכבי פ"ת 6
    14. רמת השרון 1

    אגב אחד השינויים שלדעתי צריכים לחזור זה משחק המבחן עבור הקבוצה שמסיימת במקום ה-12 מול הקבוצה מקום 3 בלאומית.

    דווקא אני חושב ששבוע הבא ברגע שלא יהיה עידוד כי יציע ג' יהיה סגור, ולא יהיה עידוד בחיפה אלא אולי ספונטני, זה ישחק לטובת בית"ר.

    איכןות הצפייה בצ'רלטון מזעזעת! מה זה?

    ---

    גיא:

    בשביל שהליגה שלנו תשתפר באמת צריכים לקרות מספר דברים לטעמי:

    א. כל קבוצה צריכה מתקן אימונים רציני, לסכנין לדוגמא אין (גם להפועל עכו ועירוני ק"ש, הפועל חיפה והפועל רעננה, ואם אני לא טועה גם לבית"ר אוטוטו לא יהיה כי בית וגן הולך להילקח להם), לטעמי זה משהו שהטוטו צריך לדאוג להם לפני איצטדיונים, מבטיח לך שבסכום של עד 10 מיליון שקל ניתן לבנות מתקן אימונים עם חדרי הלבשה ולפחות 2 מגרשים, אם לא כפול או יותר מזה.
    ב. כל קבוצה צריכה מתקן משחק מודרני שגם יזמין את הקהל. אחרי שיש להם את שני הדברים האלה, רק אז קבוצה יכולה לקבל אישור לשחק בליגת העל, ומבחינתי בשניה שיש את שני הדברים האלה, שיבטלו את כל נושא תקציב המינימום, שסתם יוצר חובות.
    ברגע שיהיה לך את שני אלה לכל קבוצה, נתקדם הלאה.
     
  11. tapuzo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/13
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נראה שבאר שבע אחרי הפסד למכבי תל אביב עלולה להכנס למומנטום שלילי ולרדת לאמצע הטבלה
    להפועל חיפה גם אין את הכלים להאבק לאליפות
    הפועל תל אביב אם היא מנצחת את עכו תכנס למשבצת טובה על מאבק האליפות אבל ביננו גם זאת
    קבוצה חלשה ביותר העונה, עם הבלחות פה ושם.

    תכלס מכבי תל אביב אם היא צוברת 30 נקודות כבר במחזור 12 וממשיכה לשחק יציב,
    מבטיחה לעצמה את האליפות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    א. לא בטוח שהיא תפסיד, בשנה שעברה באנו עם מאזן 100 אחוז עם אוסקר והפסדנו 3:1.
    ב. לא בטוח בכלל שזה מה שיקרה, שבוע הבא יש לה את סכנין בחוץ, לא פוסל שהם יצאו משם עם נקודה לפחות ושבוע אחרי זה יש להם את רמת השרון בבית ואני מאמין שהם ינצחו כך שאן הם יהיו בין 17-23 נקודות האפשריות מתוך 30, זה יהיה מצוין עבורם וייתן להם בוודאות את המקום הרביעי לפחות.
     
  13. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    לפני שבונים מכונית עם מראה חיצוני של מרצדס, צריך מנוע מתאים, כלים מתאימים, מהנדסים, ייעדים, תוכנית ארוכת טווח מה התוצר הסופי שרוצים לראות וחתירה בכל הכוח להשיג זאת. המעטפת החיצונית היא אצטדיונים ומתקנים אבל הם לא מבטיחים העלאת רמה. שחקן יכול לקבל חדר הלבשה של באיירן מינכן עם אמבטיות שלג וג'קוזי תלת-מימדי, זה לא מה שיגרום לו לשחק כדורגל טוב יותר.

    מעטפת חיצונית היא החובה של הליגה כלפי הקהל ורק לאחר מכן לשחקנים, אין ספק שזה מצויין וגם עוזר שיווקית אבל זה לא מה שיכסה איכות משחק ירודה. צריך לשריין את ד"ר מרק ורטהיימר ונוספים (צירפתי לינקים לדוג' בדיון תקשורת) שיהיו אחראיים על כל מערך האימון בארץ ויתחילו לבנות תוכנית רצינית. כדי שזה יקרה צריכים להיות בראש הכדורגל אנשים שמסוגלים לקחת ענף פופולארי כמו הכדורגל בארץ ולמקסם אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    איינוגבה מוכיח שבכל הקשור לכדורי גובה, הוא השוער הכי גרוע בליגה, בנגורה בשער אולי הכי קל בקריירה.
     
  15. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איפה Love is red שקבע בנחרצות שהפועל חיפה הקבוצה החלשה בליגה לצד רמה"ש?!
    לא שאני חושב שאנחנו שווים מקום 2, המקום שלנו כרגע.
    אני מאמין שאנחנו נסיים 4-8, זה המקום הראלי שלנו.

    כמה זמן לא ראינו הפועל חיפה כזאת http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx