מחזור 8 בליגת העל: הפסד ראשון למכבי ת"א

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/10/13.

  1. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    מה זה "לא מפסיקים להתעסק"? התפתח פה דיון, לא רק אצל אוהדי מכבי, על האם היה נבדל או לא. האם הדיון לא לגיטימי?

    אודה לך מאוד אם תפסיק לייחס כל מה שמשתמש הזוי כלשהוא אומר לכלל אוהדי הקבוצה. זאת דרך מאוד גרועה לנהל דיון.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא צריך שתקראו לנו "בכיינים" במהלך הדיון הזה, גם לא הייתה לכם סיבה לעשות את זה כי הפועל לא מעורבת. עשיתם את זה מספיק פעמים בעבר.

    ולא זכור לי שהתדיינו פה ככה על האופסייד הברור של ארנשו שנה שעברה בשער הניצחון שלכם על נתניה בבלומפילד.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    עומר, אתה תמים.
    זה כמו שהמון שופטים לא שורקים לפנדל/מרחיקים בדקות הפתיחה בד?כ.

    אתה צודק שהם דואגים לביקורת - במקרים כאלה הם חוששים שמא הם טועים, ואז הביקורת עליהם יכולה להיות רצחנית. רק שבדרך כלל הרצון להימנע מטעות גורם לטעות.
     
  4. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    שוב לשון הרבים הנהדרת. מי קרא לכם בכיינים?

    לגבי הנבדל העתיק ששלפת - זה כבר באמת מגוחך. היו המון נבדלים שלא התפתח עבורם דיון, והיו גם כאלה שכן (למשל הנבדל שלא נשרק והוביל לאדום של דקל קינן מול באר שבע). האם השלושה וחצי אוהדי מכבי כאן אחראים על ההתפתחות של כל דיון? אתה מייחס לנו יכולות מיסטיות...
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אבל אלה העובדוץ
    17 עמודים והכל זה על השופט בר נתן.

    הייתי מצפה שלפחות ידברו פה על ב"ש שנצחה בוסרמיל השנה את הפועל ומכבי, עשתה תיקו בקריה והייתה גם אמורה לנצח שם ובמילים אחרות עשתה עד עכשיו 7/9 מ-3 ה"גדולות".

    זה משהו שלא קרה שם המון זמן, ואותי האמת זה הרבה יותר מעניין מבר נתן.
    אבל תעשו מה שבא לכם...
     
  6. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אבל אי אפשר לקבוע שבגלל התאוריה ששופטים לפעמים טועים תחת לחץ, היה פנדל במקרה של טב"ח. זו השערה ותו לא. אני במקרה הזה מסתמך על שופט שהיה מטר מהאירוע, ושחקן של מכבי שראה את המקרה ולא התרעם. במיוחד כשמה שרואים בהילוכים חוזרים הוא לא פנדל ברור.
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ב"ש לא לחצה אתמול את מכבי, אולי למעשה היא לחצה 10 דקות מתוך 90. מכבי לעומת זאת לחצה בכל שאר הזמן. באר שבע אתמול שיחקה כמעט ללא משחק קישור, העפת כדורים לאגפים ויציאה מאוד מהירה למתפרצות (ברדה נהדר, משחק עם הגב נפלא, אךךך אם הוא בחוד שלנו מתחילת העונה, גבאי ונסאר מעולים), שניצלו את החוסר של עומרי בן הרוש (מאנה היה נוראי בהגנה) וייני (לא מגן, כבר התרגלנו), למעשה הדבר הכי טוב שאלישע עשה הוא להבין שבמשחק קישור הוא לא יכול להתחרות עם מכבי, אם סוזה רצה לקבל איזשהו אישוש להנחה שלו, כמו אז עם יואב זין אחרי המשחקים מול באזל, זה שעומרי בן הרוש חייב לשחק יחד עם פאבלו והשליישייה וליצור למעשה חמישייה שלא משתנה. אחד הדברים שאהבתי אצל אלישע, זה העובדה שלאורך שנים, הוא לא מאמן פחדן בכל הקשור למשחק, אתם יכולים להגיד מוציא חלוץ מכניס קשר, זה תאכלס לא מעיד על פחדנות, ובינינו, הפועל ב"ש של אלישע, במכלול, משחקת כדורגל הכי יפה מאז עונת לופא קדוש ב-2002/3 וימי אלי גוטמן וויקו חדד? בין השנים 1993-1997. בשביל נקודת פתיחה עבור קבוצה שלא זכתה באליפות מאז שנות ה-70 המאוחרות זה יפה מאוד. בשביל ב"ש הדבר הנכון יהיה שב-5 השנים הקרובות הם יתקעו לעצמם ייתד בפלייאוף העליון, עזבו רגע אירופה, סגנות ואליפות. שיהיו במקומות 4-6, במינימום, זה כבר ישנה את המנטאליות של המועדון, את ה-DNA שלו ויגרום לו להמשיך לשאוף למעלה (מכבי נתניה לדוגמא, אם דניאל יאמר לא היה עוזב, אין שום סיכוי שהקבוצה היתה מסיימת מתחת לפלייאוף העליון, ויש מצב שהיתה נאבקת עוד יותר חזק על האליפות וסוף סוף מביאה גביע), בצוותא עם האיצטדיון החדש. הפועל ב"ש לעומת מכבי נתניה לדוגמא, זה המועדון של הדרום, אין שום קבוצה בכל איזור השפלה והדרום שיכולה להתקרב למספרים שאוהדי ב"ש מביאים, וזה למעשה היתרון העצום שלהם על לא מעט קבוצות בליגה, וזה מה שמקרב אותם ל-4 הגדולות. עצם העובדה שבמידה וב"ש תתקע יתד, היא תביא למצב שכמות המנויים שלה תהיה בין 5 ל-8 אלף איש והיא תביא לכל משחק קרוב ל-12-10 אלף, תיתן לה את הזינוק שהיא צריכה בשביל להתמודד בטווח הרחוק על האליפות, על אמת, וזה יקרה בין ה-5 ל-10 שנים הקרובות בוודאות, כי יש שם משהו טוב, רק שיעיפו את הסמל ההזוי של מחלקת הנוער.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/13
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    שאם אתה לוקח את הטבלה, ומוריד ומעלה לקבוצות נקודות על אירועי נבדל/פנדל שלא היה שגרמו להם הפסד/תיקו, השינויים של כל קבוצה הם בערך פלוס/מינוס 10 נק' בטבלה
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אם אלונה תמשיך להשקיע שם כסף + האצטדיון החדש ייתכן מאוד שב"ש תצטרף למועדון "הגדולות".
    קהל גדול יש שם. תן להם עונה בצמרת והם לא מביאים פחות מאף קבוצה אחרת.
    עם אצטדיון חדש הכל יכול לקרות.
     
  10. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    יהיה מעניין לראות אם אלונה תדע למנף את ההצלחה שם (בתקווה עבורם שתהיה). עד עכשיו היא הוכיחה קשות עורף מרשימה כשלא הלך, היו רגעים שהייתי בטוח שימאס לה, אבל יהיה מעניין איך היא תפעל כשכן ילך. אבל זה אחרת כשאין ציפיות. המועדונים הגדולים רגילים ללחץ כבר שנים. זה מבחן גם עבור הקהל של באר שבע שנראה שהתבגר. אם אני לא טועה גם במשחק מול בני יהודה כשהם היו בפיגור הקהל עודד בנחישות, וגם בפיגור מול ק"ש שמעתי עידוד של הקהל. כאילו הקהל שם נולד מחדש.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    האמת שעל ההשקעה שלה שכ"כ הרבה פעמים נכשלה - מגיע לה להצליח.
    ההחתמות של בוזגלו ובעיקר ברדה היא גם העברת מסר של "אנחנו גם פה".
    והכי חשוב - האצטדיון החדש.

    לדעתי יהיה מעניין. יש סיכוי לא רע בכלל לדעתי שב"ש תהפוך לקבוצת צמרת באופן קבוע.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,616
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    צריך לזקוף הרבה מהחיבור המחודש של קהל לקבוצה בב"ש לזכותו של ברדה, שעשה מעשה שקצת מזכיר את אוחנה ב - 91.
    בכלל ברדה אחד המקצוענים הגדולים בכדורגל שלנו ולכן לא מפתיע שבניגוד להרבה לגיונרים אחרים, הוא באמת מצליח אחרי חזרה מחו"ל ומוביל את קבוצתו.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ב"ש צריכה לבנות מערכת שיווק שתחבר אליה את כל הדרום, מחירי כרטיסים במשחקים שהם לא נגד 4 הגדולות, חייבים להיות מבוגר 50, נוער/חייל/סטודנט 30. זה האופציה היחידה שכל משחק בית המגרש החדש יהיה מלא ב-14,000 אוהדים שלהם, שמתוכם 40-50 אחוז יהיו ממנויים, ולא דיברתי עדיין על התאים ותא כבוד, כך שב"ש יכולה להכניס במשך עונה שלמה בין 2.5 ל-10 מיליון שקל מכרטיסים שזו הכנסה עצומה, וזה מבלי לדבר על מנויים. ב"ש צריכה גם להקים חנות רשמית באיזה קניון, למתג את עצמה ושכל ילד ממנה דרומה ישים על עצמו חולצה/צעיף. מרצ'נדייס זה אחד הדברים הכי עלובים בארץ ששום קבוצה לא שמה עליו דגש כמעט.

    שמע אם ברדה היה משחק עוד שנה-שנתיים בגנק, סיכוי סביר שהוא היה הופך למלך השערים בכל הזמנים שלהם. סך הכל הוא נתן שם שנים נהדרות והוא הזר שכבש הכי הרבה בהיסטוריה שם ויזכרו אותו רק לטובה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/13
  14. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    המועדון הזה תמיד עשה את הרושם שהוא פוטנציאלית הכי קרוב לפרוץ את תקרת הקבוצות הגדולות.
    אבל הסבלנות והחשיבה לטווח הרחוק שם היא בגדר חובה. להפוך את המועדון למקצועני ותחרותי. עצם זה שהם אשכרה הוציאו 7 מ-9 נקודות מול הקבוצות הגדולות בליגה זה דבר שאי אפשר להתעלם ממנו. גם שילוב צעירים כמו זינו ואלגרבלי (שימו לב בהזדמנות איך השחקן הזה בנוי פיזית, לא מחזה רגיל בארץ). ונאסר הזה שאתמול למכבי לא היו תשובות אליו.

    זה מאותת לכל מועדון שלוקח את עצמו בליגה ברצינות שכדי לבנות בסיס להצלחה אתה צריך למצוא דרכים למשוך קהל למגרש. קהל צריך להיות הכל בשביל המועדון. בלי הרבה קהל קשה להשיג מצויינות. לדעתי גם אשדוד עושה בשכל שהיא משדרת בנייה של צעירים מגיל צעיר, זה משהו שנכנס לתודעה של אוהדים ומפתח הזדהות עם תהליך.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,890
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    ליברפול לא עשו את זה. הם תקפו והחמיצו וגם פגעו במשקוף. אם אתה מדבר על המסירה אחורה של ג'רארד, אז מי שממש עוקב אחריו לאורך הקריירה יודע שהוא כבר עשה את השטות הזאת כמה פעמים גם בליברפול וגם בנבחרת (הנרי חגג ככה גולים גם במדי ארסנל וגם במדי צרפת אם אני לא טועה). הוא פשוט חסר אחריות בהחזרת כדורים לשוער מבלי להסתכל לפעמים.

    ובקשר לסטנדרט האירופאי של אימון שיחרור אחרי המשחק ואיך זה משהו שלא קיים פה וכל שאר השטויות, אז חיפה עושה אימוני שחרור אחרי משחקים כבר לפחות 7 שנים.

    בקשר לב"ש וכניסה לחבורת "הגדולות", זה עוד רחוק לדעתי, למרות שהכיוון מבטיח. אבל אני מאחל להם, זה באמת יעשה רק טוב לליגה. אין אף קבוצה רצינית בכל אזור הדרום, לב"ש יש הרבה אוהדים (עיר של כדורגל מה שנקרא). אני בעד. רק שקודם כל ניפטר כבר מהחור תחת הזה שנקרא וסרמיל. האיצטדיון הכי מאוס בארץ בעיניי וזו תחרות קשה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/13