מחזור 7 בליגת העל:: מכבי חיפה תקועה בתחתית, מ.ת"א וב"ש ניצחו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Oct 13, 2015.

Page 13 of 30

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    שוב כך היה ב - 12 קבוצות. זה לא עבד בפירוש. למה לחזור למה שלא עובד. חצי ליגה פוחדת לרדת ומלא 0:0. מי צריך את זה.
     
    alexshw, Oct 18, 2015
    #181

  2. Turgi Guest

    ניר רשף החליט להעמיד לדין את באדיר ורבש
     
    Turgi, Oct 18, 2015
    #182

  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    זה בדיוק מה קרה. אבל זה הגיוני ל @orimor2212. אפילו הגיוני מאוד אז למה אתה מבלבל את המוח? למה אתה מתעלם מהסטטיסטיקות והעובדות וסתם מביע דעה?
    מה שתארת כאן הוא תאור מדוייק למה שהיה בליגה של 12 קבוצות, אין גולים, כולם מפחדים, אבל איך שכחת שהכדורגל היה ברמה יותר גבוה??? האמת?
    גם אני שכחתי... מוזר...
    רק מעניין למה שוב הגדילו אם היה כל כך נפלא...
    אבל עוד מעט הוא ישלוף איזו סטטיסטיקה לא קשורה או מאמר כלשהו ויגיד שאנחנו מתעלמים מהעובדות.
     
    עידן444, Oct 18, 2015
    #183

  4. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    איזה נתונים מספיק כבר לגנוב דעת. מה שמדהים כאן זו הצורה בה אתם מקזזים את שגיאות השיפוט לטובתכם בנימוקים של "ממילא לא ניצחנו" או "גם לנו הגיע X במשחק X" בשביל לנקות את החשבון וזה ממש לא עובד ככה. השיא כמובן הגיע בהודעות האחרונות כשדונובן מבקש אירועי שיפוט נוספים אבל מגיב בזלזול לסופרקאפ בטענה מגוחכת כי זו לא הליגה והמפעל חסר חשיבות. בצורה הזו אי אפשר לנהל דיון ענייני, ראיתי את התשובות המוכנות האלה עוד לפני שנכנסו לדיון הזה ולכן כתבתי מלכתחילה חבל על האנרגיות.
     
    Civil, Oct 18, 2015
    #184
    oranfu likes this.

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    כל הדיון מתחיל מנקודת מוצא לא עניינית ונטייה להפריז כשזה קשור למכבי. יצא לי כבר להתווכח כאן ארוכות למשל על העניין עם ראיקוביץ' נגד באר שבע למרות שצוטט כאן החוק שלא הותיר מקום לספק, או על אדום שהפועל קיבלה בדרבי אחרי שניסו לקצץ לייני את הרגליים, אז הוא קפץ כדי לא לגמור קריירה ולא פגעו בו בפועל, אז טענו פה שזה גג צהוב.

    מכבי מקבלת שריקות כמו כל קבוצה גדולה בהיסטוריה, ולמען האמת באופן יחסי גם טועים נגדה לא מעט (כמובן שלא תקבל את זה). תוצר של שיפוט פשוט גרוע.

    עניין הנתונים נוגע לדיונים אחרים.
     
    orimor2212, Oct 18, 2015
    #185

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הרבה גולים זה לא מדד לרמת כדורגל. למעשה לפעמים זה סממן לרמה נמוכה (לכן בליגות ילדים ובליגות נמוכות יש תוצאות הזויות).
    אם אתם הולכים שבי אחרי גולים, צפו במקבצי שערים ביוטיוב או משהו כזה. כדי ליצור ליגה איכותית יותר בתנאים הקיימים בישראל צריך להקטין אותה - זה עובד מצוין באוסטריה ושווייץ למשל.
    ההחלטה להגדיל את הליגה הייתה מטומטמת להפליא ונבעה ממניעים פוליטיים. אין לה שום צידוק הגיוני.
    מאז שזה קרה רמת הכדורגל הכללית בישראל לא השתנתה יותר מידי, אבל רמת הליגות ירדה - ליגת העל הפכה למיני ליגה לאומית (שפעם הייתה באמת אחלה ליגה), הלאומית הפכה לרמה של הארצית וליגה א' השתפרה מעט, רק שהיא קפצה במעמד.
     
    orimor2212, Oct 18, 2015
    #186
    $zinedine zidane$, AmitHBS and Hapoel_Tel_Aviv like this.

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    שוב פעם הרמה לא הייתה גבוהה יותר בליגה של 12 קבוצות. אנחנו לא רוצים אלופות עם קולמה וקרופניק בהרכב ועם 49 שערי זכות
     
    alexshw, Oct 18, 2015
    #187
    oFiRzZz and de Middenweg like this.

  8. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    הגדילו רק כי לוזון נבחר על סמך הקולות של הקבוצות הקטנות, הוא בכלל רצה 18 קבוצות
    זה כמו ההגדלות של פלאטיני

    אגב היחיד שיצא נגד ההגדלה זה שחר
     
    Last edited: Oct 18, 2015
    Hapoel_Tel_Aviv, Oct 18, 2015
    #188

  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    קריית שמונה הייתה קבוצה הרבה פחות איכותית מאותה חיפה שאתה מדבר עליה (48 שערי זכות, ביותר משחקים). אבל יש גם מעבר לכך, המשחקים פשוט ברמה נמוכה.
     
    Last edited: Oct 18, 2015
    orimor2212, Oct 18, 2015
    #189
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אתה מדבר כל הזמן על זה שיש בארץ מעט מידי כדורגלנים וכל הפעולות שאתה מציע רק יגרמו לכך שיהיה עוד פחות. החסרון בהקטנת הליגה הוא הריכוזיות. חיפה, תל אביב, ירושלים ומזל שיש את אלונה בב"ש(בסיבוב הקודם של ה- 12 קבוצות לדעתי ב"ש היתה בליגה שניה לפחות חלק מהזמן וגם שהיתה בליגה העליונה בטח לא היתה פקטור).
    תאר לך ליגה: מכבי ת"א, הפועל ת"א, בני יהודה, בית"ר ירושלים, מכבי חיפה, הפועל חיפה, הפועל ב"ש, מכבי נתניה, הפועל רעננה, מכבי פ"ת, הפועל כ"ס, והפועל פ"ת.
    ריכוזי מידי ועוד במדינה שהיא גם ככה קטנה.
     
    עידן444, Oct 18, 2015
    #190

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני לא מבין מה הבעיה בריכוזיות.
    אם הרמה הכי גבוהה בישראל מרוכזת באזור אחד, אז שתהיה ליגה שלמה מהאזור הזה. הליגה היא גוף תחרותי, לא מוסד לקידום הפריפריה. בבונדסליגה הראשונה והשנייה כמעט ואין קבוצות ממזרח גרמניה.

    ותסביר לי, מר לוגיקה, איך הקטנת הליגה תקטין את כמות הכדורגלנים בישראל.
     
    orimor2212, Oct 18, 2015
    #191
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  12. $zinedine zidane$ Member

    Joined:
    Dec 12, 2005
    Messages:
    305
    Likes Received:
    44
    מי שקורא את ההודעות והנתונים המומצאים שלכם, יכול לחשוב שעם הגדלת הליגה הפכנו מליגה של 0-0 לליגה של 4-4. הלכתי לבדוק את הנתונים ב-10 השנים האחרונות (מעונת 05/06) בהן היו 4 עונות עם 12 קבוצות, 3 עם 14 ו-3 עם 16 והנה התוצאות:
    ממוצע השערים למשחק כשהיו 12 קבוצות: 2.35
    14: 2.52
    16: 2.58

    כלומר, ההבדל הממוצע בין ליגה של 14 קבוצות, שכפי שנטען נכבשים בה הרבה גולים, לבין ליגה של 12 קבוצות שהיא כביכול ליגה של 0-0, הוא בסך הכל 0.17 שערים למשחק. פחות מחמישית שער, זאת אומרת הבדל של כשער בודד במחזור.

    הקטנת הליגה לא תעשה הבדל גדול מידי, אבל מן הסתם שהליגה כן תהיה קצת יותר איכותית בגלל שקודם כל יהיו פחות קבוצות חלשות בליגה ודבר שני, סביר להניח שרוב השחקנים הטובים מ2 הקבוצות שיירדו ללאומית ימצאו את מקומם בקבוצות התחתית ואמצע הטבלה של ליגת העל וכך גם יחזקו אותן.

    אני יכול להבין את מי שמעדיף ליגה של 12 וגם את מי שמעדיף ליגה של 14. אני באופן אישי הייתי בעד הגדלה של הליגה בשביל להחזיר לליגה את הקבוצות עם הקהל והפוטנציאל להיות פקטור משמעותי, אבל בפועל רק באר שבע לקחה את ההזדמנות בשתי ידיים ובנתה משהו יפה, השאר ממשיכות להתנדנד בין ליגת העל ללאומית ואני מעדיף כבר לחזור לליגה של 12 קבוצות.
     
    $zinedine zidane$, Oct 18, 2015
    #192

  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה לא ממש מדויק. תכפיל את זה ב-7, ואז ב-36, כדי להגיע לכמות המשחקים שיש כאן בעונה (גם לא מדויק, אבל בכל אופן), ותגלה פער של כ-50 שערים בעונה, שזה יותר משער למחזור.
    לא כל כך קריטי, אבל למען ההגינות.

    זו כן תהיה ליגה עם פחות שערים והגנתית יותר (גם השוויצרית והאוסטרית די כאלו, אגב), אבל איכותית יותר.
    10 קבוצות, לא צריך יותר.
     
    orimor2212, Oct 18, 2015
    #193
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  14. $zinedine zidane$ Member

    Joined:
    Dec 12, 2005
    Messages:
    305
    Likes Received:
    44
    כי יש יותר משחקים במחזור ויותר מחזורים בעונה (נוראי אגב שיש 4 דרבים בעונה או 4 פעמים מכבי-חיפה), אבל 0.17 שערים למשחק, מצד שתי הקבוצות יחד, זה ממש לא משמעותי.
     
    $zinedine zidane$, Oct 18, 2015
    #194

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לכן אמרתי להכפיל במספרים זהים כפי שהם היום.
     
    orimor2212, Oct 18, 2015
    #195
Page 13 of 30