מחזור 6 בליגת העל: 2-3 גדול לבית"ר על הפועל בטדי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Oct 5, 2012.

Page 12 of 21

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    זה שתמוז זבל, וגם אני לא יכול לסבול אותו, עדיין לא אומר שלגיטימי להעניש אותו על דברים שכששחקנים אחרים עושים אותם הם מקובלים.

    ובאמת עושה רושם מקריאה פה של אוהדי בית"ר שהם לא ממש מודעים מה עובר על אוהדי קבוצות יריבות כשהם באים לטדי. זה לא רק אוהדי הפועל שסובלים.
    אני בכלל לא מדבר על זה שמחזיקים את אוהדי היריבה יותר משעה ביציע אחרי משחק (וגם אחרי זה עדיין זורקים עלינו אבנים בדרך לאוטו וביציאה מירושלים).
    אני מדבר על שמשות מנופצות, זריקת אבנים, ניסיונות להוריד מהכביש, או סתם "כאפות" כשהולכים לקנות שאוורמה.

    עם כל היריבות של חיפה עם הפועל ת"א ומכבי, אף פעם לא חששתי ללכת לבד מוקף באוהדים שלהם לפני ואחרי משחקים ולנסוע איתם בתחבורה ציבורית.
    ולפני שמישהו קופץ, בפעם הראשונה במשחק נגד בית"ר (בקריה) הייתי לבד וחטפתי, אז החשש הוא לא חסר ביסוס.
    בטדי אין שום סיכוי שאני אסתובב לבד עם איזשהו סממן ירוק.

     
    oranfu, Oct 30, 2012
    #166

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מתישהו לקחתם עלינו דאבל בבלומפילד בדקה 92?
    דווקא בנסיון האחרון שלכם זכור לי מנגל בגן כרונינגן שהסתיים עם צ'יפ של טלקיסקי מעל קאלה.

    אני לא מכחיש לרגע שההפסד אתמול כאב לי. אבל כמו שאתה אמרת, פרופורציות, והפרופורציות הן ה15.5.10.
    הייתם אורח בהצגה? טוב לדעת, כי אוהדי מכבי לא ממש נראו כמו "ארוחים בהצגה" כשהשופט שרק לסיום ונגמר 0-0 בדרבי שבוע קודם.

    לגבי הסיפורים שלכם על זה שהאוהדים שלכם הם בסדר גמור, אין טעם להתייחס בכלל, זה על אותו משקל של "הגיע לטוטו צהוב שני", קוראים לזה צביעות/היתממות.

    שורה תחתונה, מתוך 5 משחקים אחרונים שלנו בטדי, נצחנו רק אחד, אחד מ-5! איזה באסה....
     
    Telkiyski, Oct 30, 2012
    #167

  3. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    לא עקבתי, אבל אלו נתונים של המשטרה.
    אם זה היה ההפך אין לי ספק שהיית ממהר להציג אותם בפנינו, אז תפסיק גם להיתמם, זה לא מכבד לא אותי ובוודאי שלא אותך...

    ברור שלמשחקים מול עכו' ושות' אנחנו מביאים כמויות יותר נמוכות, ועדיין, נוכח מצבינו העונה אנחנו מביאים כמות יפה למשחקים כאלו כבר 3 עונות רצוף.
    שלא נדבר על כמה אוהדי הפועל הביאו בעונות שפל...
     
    Gianluigi Buffon, Oct 30, 2012
    #168

  4. skyday20 Member

    Joined:
    Jul 19, 2009
    Messages:
    7,340
    Likes Received:
    3
    אם תלך פעם כאוהד נייטרלי לאחד המשחקים בטדי, אתה תראה שלא כולם ערסים, אתה סתם מגזים.
    זה קהל מגוון כמו כל קבוצה רגילה.
    ובטוח גם בהפועל יש ערסים, זה לא קשור רק לבית''ר.
     
    skyday20, Oct 30, 2012
    #169

  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    Itay,

    וממה שאני זוכר בית"ר בלי חצי הרכב נתנה מלחמה נגד מכבי חיפה בקרית אליעזר וכמעט ניצחנו שם(נגיחה של טיבי לקורה כמה דקות לפני הגול של קינן) גם נגדכם היה רצון ענקי להרוס לכם ובסופו של דבר מי שהפסידה את האליפות הייתה חיפה ולא אנחנו שעברנו ממילא עונה שחורה, לבית"ר של אותה שנה לא היו יכולות להיות יותר משחקן אורח בהצגה הזאת בין הפועל לחיפה.

    הגול של זהבי מבחינתי הוא לא על אותו משקל עם הגול של פישונט נגד בית-שאן שיזכר כנקודת ציון בכדורגל הישראלי לטוב ולרע תלוי באיזה צד אתה ואחד הימים הזכורים בחיי.

    לגבי תמוז אז כמו שהסיכוים ששחקן שידוע כצוללן לקבל צהוב שני על ספק פנדל ברחבה גדולים יותר משחקן בלי היסטוריית התחזויות ככה גם ששחקן פרובוקטור שרק מחפש להתגרות כל פעם מחדש ומגעיל כמעט כל אוהד כדורגל ישראלי באפסיות שלו יידע שכאשר הוא נותן גול ורץ להשתיק את הקהל(והוא רץ לאורך כל חצי המגרש במערבי שמלא באוהדי בית"ר) עם תנועת התגרות אז הסיכוי שלו להיענש יהיה יותר גדול למשל משחקן אחר.

    וזאת הפעם הרביעית שתמוז מגיע להתגרות בקהל של בית"ר לאחר כיבוש שער של הפועל נגדנו, הגיע הזמן שיענישו את הבהמה הזאת על ההתנהגות המבחילה שלו.
     
    Last edited: Oct 30, 2012
    Nigel de Jong, Oct 30, 2012
    #170

  6. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    לא אמרתי שבית"ר ירושלים מועדון קטן אל תכניס לי מילים לפה, אמרתי שבית"ר ירושלים זאת לא אימפריה כמו שאתם אוהבים לצעוק כאן אחרי ניצחון אחד משכנע.
    זה לא אתה שכתבת פה אפילו אחרי הניצחון מול בני יהודה כמה בית"ר קבוצה חלשה? ושעצוב מה נהיה מהקבוצה הזאת? אתה בעצמך אמרת רק לפני שבוע, הזיכרון של אנשים פה קצר מאוד.
    לא יודע למה בגלל שאני מביע דעה על המועדון (שגם מעורבת בתחושות שלי כלפי המועדון הזה) והאוהדים בדיון שזאת המטרה שלו משתמע שאני מקנא, אני לא מקנא בשום קבוצה וגם אם הייתי מקנא זה היה בקבוצות כמו מכבי או הפועל ולא בקבוצה עם הקהל הכי מגעיל בישראל שעברו בה סוללה של בעלים משוגעים.
    כל הכבוד לכם על הניצחון, אבל מפריע שאתם מרימים את האף כל כך גבוה על שמחה רגעית ובטח ובטח שזה מכעיס לשמוע את השבחים שלך ואת קריאות ה"אימפריה" שלך אחרי שמתחילת הליגה אתה נכנס ב"אימפריה" שלך כל שבוע מחדש.

    אם לטוטו הגיע אדום אז גם לאיברה מגיע כי גם הוא חוגג ככה, וגם רונאלדו, ועוד הרבה שחקנים.
    אפילו סמואל אטו התעצבן פעם מקריאות גזעניות נגדו עד שהוא פשוט לקח את הכדור והפסיק את המשחק, וגם על זה לא הוציאו לו כרטיס.
    הקהל המסריח הזה לא הפסיק לצעוק לטוטו נהמות גזעניות וגם לזרוק לו בננות עפ"י כמה עדויות, לגיטימי לגמרי שהוא יגמול בחזרה לחלאות האלה כל עוד זה לא נעשה בצורה בוטה, ואם כל שחקן מוביל באירופה יכול לחגוג ככה מבלי לקבל צהוב ובטח שלא צהוב שני, גם בארץ אפשר.
     
    South Boy, Oct 30, 2012
    #171

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    שוב הצביעות שלך חוגגת
    מציג את טוטו כמתגרה סדרתי ולא מזכיר אפילו בקצת את הנהמות והיחס הברברי של אוהדי ביתר כלפיו.
    זכותו של שחקן ואפילו רצוי שיחגוג בפני קהל שנוהם לו ומתגרה בו במשך כל המשחק, אתה גונב דעת ומציג את זה כאילו טוטו מינימום רץ ליציע המזרחי ועשה להם מעשה אדביור נגד ארסנל, די כבר עם ההיתממות הזו.
    http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.131559.html
    גם ג'מבה ג'מבה התגרה באוהדי ביתר?

    ועל סמך אילו נתונים של המשטרה בדיוק יוצא שאוהדי הפועל התחילו? אני אשמח לדעת.

    וכן, בית"ר ירושלים היא באמת לא כזו אימפריה כמו שאתם מנסים לצייר אותה, היא בסך הכל "הקבוצה של העם" שכזאת שכשהיא מצליחה/משחק נגד השמאלנים השנואים היא מביאה 18,000 איש, ובכל שאר הזמן היא די לא מעניינת אף אחד ובטח שהאוהדים שלה לא באים בכמויות שמצדיקות את התיאורים שאתם כ"כ אוהבים לתת לקבוצה הזו.
     
    Last edited: Oct 30, 2012
    Telkiyski, Oct 30, 2012
    #172

  8. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    לא יודע על סמך מה, אבל בטח שיותר מהדיעות התלושות מהמציאות שלך.

    תסתכל על משחק של בית"ר ותבין.
    עד אז, אתה סתם מדבר באוויר, ואין לך מושג על מה מדובר. בטח לא קהל הצלחות כמוכם.
     
    Last edited: Oct 30, 2012
    Gianluigi Buffon, Oct 30, 2012
    #173

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    SOUTH BOY

    בקנה מידה ישראלי בית"ר היא אימפריה, מבחינת תארים, קהל, רעש תקשורתי ומה שאנחנו מייצגים.
    אנחנו קבוצת תחתית כבר 3 שנים בלי בעלים והעתיד שלנו מלא בערפל ועדיין הבאנו אתמול 17 אלף צופים וחוץ ממכבי ת"א אני לא רואה מועדון אחר בארץ עושה אותו דבר זה מראה על הכוח של המועדון, ולכל אלו שקופצים אז גם במשחקים לא גדולים אנחנו מגיעים בקלות ל-6 אלף צופים בתקופות קשות, בית"ר בצמרת שווה יותר מ-10 אלף אוהדים כל משחק בית ובעונות האליפות שלנו הוכחנו את זה עם ממוצע של בין 13 ל-15 אלף אוהדים בכל משחק בית, וגם עכשיו בעונות כאלה רק תנו לנו סיבה להידלק ולרוץ אחרי הקבוצה ואנחנו נבוא ליציעים.

    אנחנו לא קבוצה משהו ולי כאוהד מותר להעביר ביקורת שצריך ולבקר שצריך, כמובן שאצלך בלקסיקון אין מילים אחרות מ"מסריחה, מגעילה, עלובה ומסכנה" אבל הבנתי כבר מי עומד מולי ומה הדעות שלך והדרך שלך להעביר אותם.

    וזרקו על טוטו בננה? באמת אתה מאמין לזה? אולי גם בוטנים ועגבניות?
    החלאה בסיפור הזה הוא טוטו תמוז, רק לפני כמה שנים הוא רץ לקהל אחרי כל גול ונישק את הסמל, מכרנו אותו להפועל וכדי להתחבב על הקהל שלהם הוא פתח עלינו את הפה וניצל כל משחק נגדנו כדי להתגרות בנו, רץ אלינו והנה אתמול הוא קיבל את התגמול שלו.
    ולגבי ג'מבה אני לא שמעתי כלום וגם אם כן אז אולי מדובר ב2-3 אוהדים לא יותר, אי אפשר להכליל קהל שלם בטח שדברים כאלו קורים בכל מקום בעולם, גם תמוז לא קיבל שום נהמות ושום קריאות גזעניות או שכבר לשרוק בוז וקלל אסור בגלל שהוא שחור?

    עצם זה שלכ"כ הרבה אנשים כואב הניצחון של בית"ר והתצוגה הסופר עוצמתית של קהל רק מראה למה אנחנו מסוגלים, כולם מנסים לגמד אותנו כי אנחנו תקועים להם עמוק בגרון, לכו תמציאו לכם סיפורים ואגדות ותתבשלו במרמור של עצמכם.
     
    Last edited: Oct 30, 2012
    Nigel de Jong, Oct 30, 2012
    #174

  10. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    נכון, עלית על הנקודה, אני מנותק.

    באנגלית קוראים לאנשים כמוך NARROW MINDED, IGNORANT, VIOLENT (מחק את המיותר/בחר הכל)

    אני לא מנסה לחנך אף אחד, אבל אתה כן מנסה להלעיט את כולם באלימות המילולית שלך. השנאה שלך ויצר הנקמנות שלך הוא מהרעות החולות של הספורט הישראלי בכלל והכדורגל בפרט. חבורות הגברים האלימים עם הרצח בעיניים שאני ראיתי בחיי ביציעים הם (אוי ואבוי!) לא כוס התה שלי, אבל נשמע שאתה מוצא את מקומך בנקל ביניהם. חביבי, אלימות ואמוציות יכולים ללכת יד ביד, אחת לא חייבת לסתור את השניה.
    אל תספר לאחרים מה טוב להם, תתייחס למה שנכתב בטקסט ואל תחפש סאב-טקסט שלא קיים.

    איזון קיים אצל מי שמחפש איזון, ואם אתה עדיין זוכר איזה פנדל לפני שנתיים אז גם אתה מונע מהתנהגות אלימה, מהרצון של "להחזיר לו" על מה שהוא עשה. אני לא יודע בן כמה אתה, אבל אתה לא עושה כבוד אפילו לשנות העשרה בסגנון הדיבור המתלהם שלך, ואת זה כנראה אין מי שיגיד לך בסביבתך, כי הפורום סובל לא מעט סגנונות, הפורום סובלני. אתה לא. תחזור לחור שלך ותמשיך לבקר את כל העולם ואחותו, תקרא להם שחצנים ויהירים רק בגלל שהם לא חושבים כמוך, כמו שאמרתי קודם - רחוק לא תגיע.

    על לא דבר.




     
    eran levy, Oct 30, 2012
    #175

  11. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    זה לא תקיפה, זאת הצבת עובדה.
    למה אני מתמם ואתה לא? הקהל של הפועל ת"א מעורב בלא פחות אם לא יותר תקריות מאוהדי בית"ר בשנים האחרונות. זה הכל. על סמך מה הקהל של בית"ר יותר מסוכן מקהלים אחרים?
    אני לא מבין, המנכ"ל שלכם מבקש אבטחה מוגברת, אתם מקבלים אבטחה מוגברת, ואז עוד מתלוננים? מה בדיוק אמורים לעשות?

    הסיפור עם דג'מבה דג'מבה הוא שקר גס. אני יכול להגיד בודאות של 100% שאין בקהל של בית"ר שום גזענות כלפי שחורים, מקנאקי כבר עזב את הארץ ממזמן. בכלל, זרקו על טוטו בננות, נראה שמישהו פתח עיתון עם סיפורים משנות ה90. הרי על מצית מקבלים היום רדיוס, איכשהו בננות (ברבים) נעלמו מעיני השופט והקוונים.
    ובכלל, מה הבעיה עם היחס של אוהדי בית"ר לטוטו תמוז? אסור לשנוא שחקן בימינו?
    אני גם לא הייתי נותן לו צהוב על השטות הזאת. קובי מויאל קיבל צהוב על זה שהוציא את הכדור בלי שריקה למרות שכולם היו מסודרים, הצהוב הזה הוא בדיוק על אותו משקל של טמטום והליכה על פי הספר כמו הצהוב של טוטו, למה לא מדברים על זה?
    יש שחקן של בית"ר שהתגרה בקהל של הפועל אתמול ולא קיבל על זה צהוב? לא מדובר פה על קיפוח.

    לא רלוונטי לחלוטין. את הויכוח על "הקהל הטוב בארץ", "המועדון הטוב בארץ" כבר נטשנו מזמן. אתמול היה ערב מצויין של כדורגל, ערב של גאווה בית"רית וערב עם אווירה מחשמלת. יותר מזה נשאיר לכם ולמכבי לריב.
     
    אלי מתחן, Oct 30, 2012
    #176

  12. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 26, 2008
    Messages:
    5,983
    Likes Received:
    9
    במקרה הייתי במשחק אתמול וממש נהניתי, האווירה המשחק הכל היה יפה.. רק חבל שהשופט גנב את ההצגה וכן אני חושב שאלמלא ההחלטה הזאת הפועל היתה מנצחת את המשחק, כי השער שכבש תמוז זה שער ששובר קבוצות, דווקא בדקות שביתר הגיעה לכמה מצבים טובים והפועל בכלל לא היתה במשחק במחצית השניה.. הגיע השער ובמקום שהפועל תשחק כפי שהיא רוצה עם 11 שחקנים מול קבוצה שבורה במקום זה השופט מחליט לתת פרס והזדמנות אדירה לביתרים..

    משהו שנתקלתי בו ומצא חן בעיני.. אני שואל אם תמוז היה עושה תנועה עם האוזן של "אני לא שומע אתכם" האם גם אז השופט היה אמור להוציא צהוב? כי יש לזה אותה משמעות

    http://up358.siz.co.il/up1/t22dim0muyzy.Xxx
     
    Last edited: Oct 30, 2012
    amirb91, Oct 30, 2012
    #177

  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    תגיד איתי, על אותו משקל שלמה אנחנו מביאים 18 אלף נגדכם ונגד עכו לא - למה שער 8 לא היה נפתח לאוהדים שלכם עד שהתחלתם לזכות באליפויות? למה כשאנחנו היינו בצמרת ואתם הייתם בתחתית, היה מצב שכמעט היה לנו רוב בבלומפילד? תפסיק לנסות ולצייר תמונת מצב כאילו אתם מביאים 10 אלף גם למשחקי אימון, גם הקהל שלכם כשאין הצלחות לא בא בהמוניו וזה טבעי. מצד שני, תראה לי עוד משחק שכשהייתם מקום 13 היה התנפלות על הכרטיסים כמו אצלנו.

    ועוד דבר, על הנהמות לטוטו ו"הבננות". הנהמות לטוטו הן בדיוק אותן נהמות שהיינו נוהמים לאבוקסיס, וזה לא בגלל שהוא שחור. מי שפה ותיק במגרשים והיה בטדי כשאבוקסיס שיחק מול בית"ר במדי הפועל, יודע שה"הו הו הו" כלפיו היה נשמע לא פחות חזק ולא פחות פעמים מאשר הנהמות לטוטו אתמול. למה לא נהמנו לפנסטיל? למה לא לאדל? למה לא לג'מבה ג'מבה?

    ואם כבר ג'מבה ג'מבה, יפה לראות שהוא כבר מתחיל להראות חלק מהמועדון שלכם ומתחיל להמציא דברים שלא היו ולא נבראו. נזרקו בננות? אין בעיה, לך תתפוס אחת ותראה לשופט. למה הוא לא עשה את זה? כי הוא חתיכת שקרן מסריח שהולך בקו אחיד עם המועדון שלו. בננות עלק...
     
    EO11, Oct 30, 2012
    #178

  14. Bensh Member

    Joined:
    Jan 27, 2005
    Messages:
    6,643
    Likes Received:
    0
    חחח איפה כל האוהדים היצורים שיהיו מוכנים להישבע שזרקנו בננות?

    צבועים, בכיינים, שקרנים. אתם בדיחה
     
    Bensh, Oct 30, 2012
    #179

  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    עזוב, גם כשהם הפסידו את הדרבי הם הפכו את המשחק של משיח לאיזה תצוגת שיפוט שערורייתית, מה שאני לא ראיתי ועד היום אני לא רואה. קיבלו 2 אדומים(מוצדקים!) בדקה ה-90 ופנדל שהיה למכבי, אבל מה הפואנטה? כשהם מפסידים משחק כזה, כל התירוצים מקובלים. הייתה "גזענות"(למרות שלא שרו לטועמה, לא נהמו לאף שחקן שחור אחר חוץ מטוטו שגם אצלו זה רק בגלל שהוא מתגרה חופשי בקהל שלנו וגם לא זרקו בננות, בכל זאת זה פרי בריא וחבל לבזבז את זה), הם הפסידו בגלל "טעויות שיפוט"(למרות שעד אז הם בעטו 3 פעמים לשער ובית"ר לפחות כפול) ועכשיו מתברר שתבריזי מהלה פמיליה והוא זה שהרס את כל המשחק.

    זה היה ככה גם אחרי ההפסד שלהם לנו עם הגול של יבואה, וזה קורה גם הפעם. לא מפתיע, לא חדש, ומצחיק כל פעם מחדש.
     
    EO11, Oct 30, 2012
    #180
Page 12 of 21