מחזור 6 בליגת העל: ושוב, תל אביב אדומה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏15/10/10.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,017
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    למה לצורך העניין אשמים אוהדי הפועל ר"ג בשטויות שועישם כמה בודדים אוהדי מכבי? (על אותו משקל אני יכול לשאול במה אשמים רבבת אוהדי מכבי בגלל כמה טמבלים?)

    נשבר מזה! שיסגרו יציע שלם זה כבר עדיף...
     
  2. Ariel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    2,399
    לייקים שהתקבלו:
    91
    כמו שחשבתי, העונש יהיה תקף למשחק גביע הטוטו נגד סכנין.

    לא צריך פאניקה, קצת לעצור ולחשוב.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,017
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    דין ליגה כדין גביע הטוטו ולהיפך...זה גם לא בסדר, מה אוהדי סכנין אשמים על מה שהיה בדרבי? גם אם יבוא אוהד אחד!
     
  4. Ariel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    2,399
    לייקים שהתקבלו:
    91
    אני לגמרי מסכים עם הדעה שלך שצריך לבטל לחלוטין את העונש ללא קהל, שהוא קולקטיבי וחסר פרופורציות. במקום זאת לקיים עונשי רדיוס עם קהל במגרשים מרוחקים- האוהדים יוענשו בכיסם לא פחות וגם הפריפריה תרוויח כדורגל מליגת העל.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    אני חושב שגם עונש של סגירת יציעים יש לשקול, אבל בהחלט עונש של משחק ללא קהל הוא קיצוני מדי וצריך להיות מופעל אם באמת יש התפרעות מאוד גדולה של קהל גדול/ פריצה המונית לדשא.
    מה שלא קרה בכל באף אחת מן הפעמים האחרונות בהם הופעל אותו עונש.
     
  6. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בגרמניה לא קורות התפרעויות כל יומיים, אבל כשזה קורה יש להתאחדות עונש קצת אחר שלפעמים מופעל - היא מגבילה את מספר הכרטיסים שהקבוצה תוכל למכור במשחק שקובע בית הדין. אחרי ההתפרעות של אוהדי הרטה בעונה שעברה אישרו רק 25000 כרטיסים כולל מנויים. ההרגשה לא היתה מדהימה, באצטדיון של 75 אלף אבל למרות זאת זה עדיף על סגירת משחק לחלוטין לקהל. בארץ אין אצטדיונים כאלה אבל הכל בפרופורציות - ארבעת אלפים צופים בבלומפילד זה עונש פחות קיצוני.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    אז אחרי אירועי המחזור האחרון במחזור הקרוב יש משחק מאוד רגיש בין בית"ר לסכנין, ההערכה היא לכמות של 6,000 אוהדים פלוס מינוס וצפוים להיות במגרש 300-400 סדרנים ומחוץ למגרש 150 שוטרים, אז הרי ידוע שהסדרנים לא מסוגלים להתמודד עם האוהדים כי הם סתם אנשים שבאו בשביל 100 שקל אז למה לא להקדים תרופה למכה ולמנוע מאוהדי סכנין להגיע למשחק, כמוכן גם אוהדי בית"ר לא יורשו להגיע לדוחא כדי למנוע מריבות בין 2 מחנות האוהדים וככה גם בשאר המשחקים הרגישים.

    זאת ההצעה שלי לפחות עד שיסדירו כאן את עניין הסדרנים ויביאו סדרנים רציניים, מה דעתכם?
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    אם ההצעה שלך תתקבל באופן גורף, הקבוצה שלך תשאר בלי עידוד בכל משחקי החוץ שלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/10
  9. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    למה למנוע מאוהדי סכנין להגיע? שטות גמורה.

    במשחק הזה חייבים שוטרים, וחייבים הרבה שוטרים. גם מלכתחילה שקבעו שלא יהיה שוטרים ביציע, הייתי בטוח שההתאחדות לא עד כדי כך דפוקה כדי להוציא אותם גם במשחקים בעלי רגישות גבוהה (בית"ר-סכנין, הדרבי התל אביבי) אבל כן, ההתאחדות דפוקה ולא, לא גיליתי את זה רק לאחרונה.

    משחק של בית"ר וסכנין באצטדיון טדי עם 150 שוטרים בלבד זה מתכון לאסון.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    1. אולי פשוט ניתן לבית"ר י"ם ניצחון מראש? בוא נקבע שבדוחא סכניין מקבלת 3 נקודות ללא צורך במשחק ובטדי בית"ר י"ם מקבלת 3 נקודות ללא משחק וככה נמנע לגמרי את העימות.
    אולי נבטל מראש את כל המשחקים עם היריבויות (שעושים למעשה את הליגה למעניינת)?

    2. העונש של משחק רדיוס הוא מיותר וטיפשי.
    הוא פוגע לא רק בקהל שמתוכו בוצעה העבירה אלא גם בקהל של הקבוצה היריבה שלא קשור לאירוע.
    הרעיון של משחק רדיוס במקום מרוחק הוא רעיון טוב הרבה יותר.
    הרעיון של סגירת שער מסוים אם רוב ההתפרעויות מגיעים ממנו לאורך זמן הוא גם רעיון לא רע.
    אבל משחק ללא קהל? איזה טוב זה עושה? איזה מסר זה מעביר?

    3. השוטרים חייבים להיות מחוץ למגרש והסדרנים בתוך המגרש אבל גם זה לא קורה. באשדוד אוהדי אשדוד זרקו עלינו אבניים מחוץ למגרש בלי התערבות לא של הסדרנים ולא של השוטרים.
    לפני המשחק של בני יהודה מול בית"ר י"ם בכלל לא הגיעו מספיק סדרנים.

    השוטרים הוצאו מהמגרש בגלל שהם יצרו יותר בעיות מפתרונות וקיבלנו הוכחה לזה במשחק של בני יהודה מול בית"ר י"ם כשהשוטרים שהיו באיצטדיון גם לא עצרו את ההתפרעויות שהיו וגם גרמו בעיקר נזק כשנהגו באלימות גם כלפי כאלה שלא היו קשורים בכלל לאירועים.

    צריכים להתחיל לעשות שימוש במצלמה סגורה באיצטדיונים בישראל כמו שעושים בכל העולם.
    ברגע שאוהד מתפרע להוציא אותו מהמגרש ולקחת אותו ישירות למעצר. ברגע שזה יקרה בצורה נרחבת שחוזרת על עצמה אנשים יחשבו פעמיים אם להתפרע מחשש שיפתח להם תיק במשטרה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/10/10
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    בינתיים מי שקיבלה 3 נקודות במתנה היא הקבוצה שלך כתוצאה מאוהדים מפגרים, אז כדי שמשחקים יוכרעו על הדשא עדיף למנוע עימותים ידועים מראש שאין לכוחות הביטחון דרך להתמודד איתם(ולפוצץ ילדים בני 15 מכות זה לא פיתרון).

    ותצא מהסרט שלך שקהל חוץ מביא נקודות, אם אייאקס יכולה לשחק משחקי חוץ נגד פיינורד בלי אוהדים ולנצח שם וגם פיינורד יכולה לשחק בארינה בלי אוהדי חוץ אז גם סכנין עם ה-300 אוהדים שצפוים להגיע בשני בטדי מסוגלת לשחק, אם הקבוצה שלי לא מסוגלת לנצח משחק חוץ בלי האוהדים שלה אז זאת כבר בעיה חמורה.

    כל עוד הסדרנים לא מסוגלים להשתלט על האוהדים ביציע אז אין סיבה לשלוח אוהדי חוץ למשחקים רגישים, כל עוד מביאים כאן סדרנים שהם אנשים שבאים להרוויח 100 שקל ולחזור הביתה ובטח לא מסוגלים להתמודד עם האוהדים כאן, אפילו ילדים מאשדוד עשו להם בית-ספר אז אתה רוצה שהם ישתלטו על משחקים רגישים יותר מאשדוד-ב"ש עם כל הכבוד ליריבות העזה בין 2 המועדונים מהדרום.

    אתמול ראיתי את המשחק של סיטי-פוזנן, בין אוהדי סיטי לפוזנן 2 שורות של סדרנים שהחוליגנים אפילו מעיזים לנסות אותם, חומה אנושית, איפה הם ואיפה אנחנו.

    השוטרים אגב הם לא הפיתרון, חוץ מלהיכנס ליציע ולתת מכות לשעיר לעזאזל התורן הם לא עושים כלום, שישארו בחוץ.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    משפט מפגר, אם לא הייתי יודע מי רושם את ההודעה הייתי מנחש שמדובר בבן אדם שמעולם לא היה במגרש כדורגל.

    עזוב אם אפשר לנצח בלי או עם קהל. כדורגל זה שואו, הצגה, וכדורגל בלי קהל שווה כלום, לא מעניין. למנוע הגעה של קהל חוץ זה לא פיתרון לשום דבר, סתם רעיון דבילי ולא ישים. כדורגל זה בשביל קהל, בשביל אוהדים, נקודה.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    קהל חוץ מוסיף צבע זה נכון אבל לקבוע שבלי קהל חוץ הקבוצה המארחת זוכה אוטומטית ב-3 נקודות זה מוגזם.

    אני מודע לזה שאין כדורגל בלי קהל אבל הסדרנים מפשלים מחזור אחרי מחזור:

    מחזור 2 בטדי מכות בתוך היציע המזרחי שהסדרנים עמדו על תקן צופים, מזל שמנחם נידם התערב.
    מחזור 3 בבלומפילד, אוהדי מכבי זורקים חפצים ומתעמתים עם עבאס סואן, הסדרן שעומד במקום מסתכל וצוחק, כתוצאה מכבי קיבלה רדיוס.
    מחזור 6 בבלומפילד, כמעט 100 סדרנים מבריזים מהמשחק, כתוצאה מזה נוצר עומס ביציעי בית"ר ולאחר שריקת הפתיחה נאלצו להזיז אוהדים ליציעים אחרים, ובסיום המשחק המשטרה נאלצה להיכנס לאיצטדיון ולפוצץ אוהדים של בית"ר במכות וליציע של בני יהודה אף שוטר לא נכנס למרות שאוהדי בני יהודה החלו בזריקת החפצים.
    וכמובן המשחק באשדוד שמול הפנים של סדרן נזרק שלט שהיה בתחום המגרש על הקוון וכתוצאה נענשו 2 הקבוצות כאשר אשדוד קיבלה טכני ורדיוס.

    ככה אי אפשר להמשיך.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    זה לא משנה, אם אין פיתרון שיסגרו את הכדורגל, למנוע מקהל של קבוצה אחת להגיע זה לא פיתרון להגיע, לא מעניין אותי אילו פיתרונות צריך למצוא, ובאמת עדיף לסגור את הכדורגל לפני שמחליטים למנוע מקהל של קבוצה להגיע למשחק.

    שיעצרו את הכדורגל, שיחפשו פיתרונות, זה יותר ישים והגיוני.