אולי שחקני בית"ר שבעים (בטח, כי הם מרוויחים יותר מדי!), אבל אלה שרגמו הערב את האוטובוס של הקבוצה שלהם באבנים, כנראה מאד לחוצים ממה שקורה עכשיו במועדון הירושלמי. אי אפשר להכריח את החבר'ה האלה סדנא איך מסתדרים בחיים עם אכזבה וכעס מבלי להרוס את כל המדינה?
לבית"ר יש הרבה בעיות, החל מההגנה שנראית מבוהלת, דרך הקישור שלא מאורגן ועד ההתקפה שלא חדה מספיק וזה בעיקר נובע מחוסר ביטחון, לשחקנים האלה יש יכולת ראינו את זה בשנתיים האחרונות מספיק פעמים אבל כשאין לך ביטחון זה קשה להראות את זה, בית"ר תצטרך לעבוד קשה ולנסות ולגרד איזה מומנטום של שניי ניצחונות רצופים כדי לשחרר לחץ שמצטבר בתוך המועדון, כרגע זה לא נראה באופק אבל השחקנים האלה הוכיחו כבר יותר מפעם אחת שהם יודעים להיחלץ ממצבים קשים ומתקופות רעות, אני רק מקווה שכשזה יקרה עוד יהיה לנו סיכוי כלשהוא להגן על התואר כי בסוף המחזור הפער יכול לעמוד על 9 נקודות שזה הרבה מאוד כשאנחנו נמצאים רק 5 מחזורים מפתיחת הליגה, זה באופן כללי. באופן מקצועי רואים מקילומטרים את החוסר בחלוץ זר אמיתי שיעשה תנועה נכונה וחכמה ויפנה שטחים לשחקני התקפה אחרים, לא עמית בן שושן ובוודאי לא טוטו תמוז עושים תנועה מספקת וכשברק יצחקי נעדר אז המשחק הוא הרבה יותר מדיי סטאטי ושקוף, בית"ר חייבת להתחזק בינואר בחלוץ שיודע לעשות תנועה, שיודע להבקיע שערים בראש וברגל, מישהו כמו אבראו (כמה נבכה על הטעות השחצנית הזאת) או לכל הפחות כמו רומולו שיוכל לעזור ליצחקי ולאבירם (מזנדברג התיאשתי, בינואר צריך להביא גם קשר שמאלי או לתת לדאריו את התפקיד הזה נמאס מהחוסר אכפתיות ויכולת של זנדברג) ולנו כי זה נראה רע מאוד כשזה מגיע לרגליים של החלק הקדמי שלנו. במרכז הקישור אין בעל בית וזו הבעיה הגדולה ביותר, משה אוחיון הוא מוסר נפלא ובועט בחסד, דאריו פרננדז הוא דינאמו איכותי מאוד אבל אף אחד מהם הוא לא שחקן שיודע מתי לעצור משחק ומתי להריץ אותו, בואטנג בכושר זוועתי ומשחק בלי חשק ועידן טל זה הכל חוץ מעידן טל וזה יוצר לנו בעיה קשה של מנהיגות, ארגון וסדר במשחק שלנו וכאן בא ליידי ביטוי החיסרון של השחקן מספר אחד שאמרתי כבר שאין לו תחליף במדינה הזאת: גל אלברמן. בהגנה פעם גרשון ופעם בנאדו תופסים משחקים רעים וזה לא טוב בשבילנו, כשהמגן השמאלי שלנו בכושר זוועתי והימני פצוע ברגל אז לבלמים יש הרבה יותר חשיבות והזיגזג הזה ביכולת שלהם לא יכול להימשך. כמה מילים בנוגע לקריית שמונה: יש להם קבוצה טובה שיודעת לרוץ קדימה אבל חסר להם קשר אחורי שיודע לנהל משחק בצורה טובה, עבאס סואן זה כבר לא זה ואבו בקרי חוץ מלכסח לא יודע כלום, עם עוד קשר איכותי במרכז השדה קריית שמונה יכולה לשחזר את ההצלחה מאשתקד למרות חילופי המאמנים. דרך אגב התאריך הזה 4.10 זה תאריך מקולל עבורנו, ובכלל כל החודש הזה דיי מקולל, דרך קבע.
יש לבית"ר עוד בעיות: מאמן שברור שהוא בינוני ומטה,שלא הביא לכם שום חיוך ולא יביא שום חיוך.לא יזיק שתבקשו סליחה משום. ועוד בעיה זה האוטובוס שלכם,שצריך להיות ממוגן ירי, כי אחרי האבנים של חלק מהקהל שלכם,גם זה עלול להגיע. ועוד משהו: איזה אחד ,יוסף טרוים ,עיקל למליארדר שלכם את בית"ר: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShAr...SubContrassID=0
תמיד טענתי שהאוהדים של בית"ר זה לא זר של שושנים. תמיד טענו שזה קומץ...הלוואי ובמקרה הטוב זה היה קומץ מאחר וידוע שגם קומץ מתוך חבורת הצואה העצומה של בית"ר זה איזה 5000 אוהדים,ואז יש גם את 'לה פמליה'-גם כן לא בוגרי אוניברסיטה מחוננים ואת יושבי היציע המזרחי...מן הסתם כבר הפסקנו לעקוב אחרי מי יותר גרוע מי ממי. אני אישית הייתי אוהב לבוא לטדי,והכרתי הרבה מאוהדי בית"ר הותיקים,אבל היום אני מכיר אוהדים מכל הקבוצות שפשוט הפסיקו לבוא למשחקים דווקא מול בית"ר דווקא בגלל האוהדים האלימים והעלובים שלהם(ועזבו את שאר הסיבות). פעם היה אפשר להביא ילד למגרש ולקחת עליו אחריות,היינו לוקחים רכב ומביאים כמה ילדים של החבר'ה למגרש,אבל כשיש מולך 12-15 חיות(וזה כמה חבורות כאלה) שמכים אפילו ילד בן 7 ובועטים בו בלי סנטימנטים,וברשע ומשאירים בו חותם לכל החיים אתה לא רוצה להחזיר אותו להורים שלו מצולק. יש רק מקום אחד שככה הייתי מחזיר ילד להורים שלו-שכם,רמאללה,יריחו,עזה,ג'נין. מי שהתעמת עם פלסטינים אלימים וחטף מהם אבנים(ואולי מכות) יודע שבחיים הוא לא היה מביא ילד לסביבה שלהם...אבל למשחק כדורגל?למה שבמשחק כדורגל תחטוף אבנים?מכות?אלות?חתכים? כי אתה מתעסק עם חיות. אפילו בראממאלה אתה יכול לרדת לחומוסיה ולקבל כבוד בלי לקבל מכות יותר מבטדי.אבל אוהדי בית"ר?שילכו לעזעזל. ואף מילה על ענישה.חינוך,דרך ארץ.
אני לא אוהב לעשות את זה ולרוב גם מעדיף שלא, אבל קשה לי להגיד שאני לא שמח לאידה של בית"ר ירושלים. כל מה שיכול לתרום לסיום השליטה של בית"ר הוא מבורך מבחינתי. ועל אחת כמה וכמה אם קבוצתי האהודה גם עושה את המוטל עליה ומנצחת על הדרך. מכבי פתח תקווה הייתה מוקש לא קטן והיה טוב לראות למרות שער שיוויון מעצבן, איך אלישע עשה חילופים מנצחים. חשוב מאוד היה לקבל שוב את פנטאני שהוכיח שהוא יודע לשחק כדורגל. רק לשם השוואה, גם היום (כמו בשבוע שעבר) ארבייטמן כלל לא איים השער (איום יחיד היה השער שכבש מעמדת נבדל). פנטאני נכנס בכדור הראשון שלו כבר כבש והיה הרבה יותר פעיל. גם גולסה מציג יכולת טובה כשהוא עולה מהספסל.
'גוסטבו ברוקולי' תמיד יורד יותר בצורה לא נחמדה על בית"ר, אבל הפעם אני חושש שהוא צודק. גם התגובה של shaabaz מאד נכונה. חבר'ה, למה אף אחד לא מצלצל באזעקה? 'אוהדים' של בית"ר שמנסים להוריד את האוטובוס מהכביש? רק איש אחד נעצר? הזכרון המויבש שלי זוכר סביב המשחק בית"ר - מכבי ת"א מלפני שנים אירוע דומה, רק אז היו אלו ה'אוהדים' הנחמדים של מכבי ת"א שניסו את אותו 'דבר מקובל'. אם אני טועה, תקנו אותי. הכתובת פה על הקיר וזה רק עניין של זמן עד שייפלו קרבנות אמיתיים. מאד מדאיג שביום שאחרי כאילו כולם מתנהגים כאילו שזה חלק מהחיים בארץ. אולי האלימות הקשה באמת כבר הפכה לחלק של הישראלי הממוצע, אני לא יודע, תגידו אתם, אבל בכל פעם שחושבים שהגענו לגבול מצליחים החוליגנים למצוא עוד דרך כדי לזעזע את עולם הספורט בארץ. לסיכום, נראה שבמוקדם או במאוחר האדון גאיידמק כבר יברח לאיזה מדינה קומוניסטית כי לפי הכתבה בעיתון 'הארץ' מצבו הכספי במדינה רק מסתבך. נותר לי רק לאחל לאוהדים האמיתיים של בית"ר (ואני מכיר אחד כזה בארץ) שהקבוצה לא ממש תתפרק להם, אבל המצב בכל מקרה חמור.
מצחיק אותי שאנשים אומרים תמיד 'זה רק עניין של זמן עד שיהיו קורבנות אמיתיים'...חחחח למה אתם חושבים שעד היום לא היו קורבנות אלימות במשחקי בית"ר? אנשים עם חתכים?חבורות?צלקות?מכות יבשות?שברים ושאר ירקות?באמת אתה תמים מספיק כדי להאמין שאוהדי בית"ר לא מוציאים את כל הזעם שלהם בכל משחק הפסד(וניצחון) על אוהדי היריבה? היום זה פשוט לא מספיק 'אין' כדי לשדר את זה אם הבנאדם לא סלבריטאי או אם הוא לא הגיע במצב אנוש לבי"ח. אני יכול להתערב איתך ש-70% מהאוהדים שהיו בעד 5 משחקי ליגה עם בית"ר היו עדים לארועים אלימים וחלק לא מבוטל מהם אף נטל חלק בו ללא רצון(מה לעשות שיש לנו משטרה אימפוטנטית). מי שהיה באנגליה במשחק יודע שבשנות השמונים עוד היה ניתן להבין את נגע האלימות:אוהדים שיכורים וחוליגנים מופרעים שיוצאים על סף איבוד הכרה מהמגרש ומתחילים ללכת מכות ולהנחית את נחת זרועם. גם שם הבינו שהחוליגניזם,המצב הכלכלי,האלכוהול והכדורגל קשורים איכשהו והכו הכל שוק על ירך בתכנית מבריקה שארכה 4 שנים וחיסלה את האלימות במגרשים. אבל אצלנו? תגיד ללוזון הדביל והמקלל 4 שנים והוא יצחק לך בפרצוף. למה לתכנן ולהילחם במדובללים האלה כשאפשר לזרוק לעיתון ססמא מפגרת ויום אח"כ ללכת לביה"מ לזרוק פסק דין מפוצץ ואז לבטל אותו.
אין לי שום דבר אישי נגד בית"ר, אבל הליגה הזאת צריכה ריענון וחידוש, בית"ר הייתה אלופה שנתיים, בליגה חלשה מאוד, ובגלל שלא הייתה מספיק ראויה נכשלה באירופה, הגיע הזמן למשהו אחר, אבל מצד שני זה ברור שעדיין מאוד מוקדם להספיד את בית"ר, יש שם עדיין את חומר השחקנים הטוב בליגה, שחקנים בעלי יכולות גבוהות מאוד שברגע שיתחברו ויקבלו ביטחון יהיו שוב כנראה, הקבוצה הטובה בליגה, השאלה מתי זה יקרה ואם זה לא יהיה מאוחר מדי, בינתיים אני לא רואה היגיון בלהספיד את בית"ר כי אנחנו רק בתחילת הדרך. בקשר למשחק היום, מכבי נתניה מקבלת מתנה נוספת אחרי שסכנין אירחה אותה בקרית אליעזר, היום מכבי ת"א מארחת אותה באצטדיון רמת גן ואין ספק שזה משחק לטובת מכבי נתניה ומבטל כל יתרון ביתיות שאמור להיות לקבוצה המארחת. מכבי נתניה מתחברת לה לאט לאט, אני חושב שבדומה לעונה שעברה עדיין כדורגל גדול אין מכיוון נתניה אבל יש שם קבוצה עם אופי, קבוצה חזקה שיודעת מה היא רוצה, מכבי ת"א עדיין אני רואה אותה בתור קבוצה פגיעה והיא תצטרך להיות במיטבה כדי לנצח את נתניה.
shabaaz, מבחינתי קרבנות אמיתיים הן קרבנות שפתאום יגרמו שהשלטונות יזיזו את התחת שלהן! אולי הייתי צריך לנסח את זה בצורה אחרת. מבחינתי האלימות עברה כבר מזמן את הטעם הטוב, ולא רק אצל בית"ר! אירועי קרית אליעזר, החוליגניזם בהפועל ת"א כולל שימוש נוראי במלים שאני לא צריך להגיד אותם פה עוד, וסביר להניח שבמכבי ת"א וסכנין יש גם קבוצה לא קטנה של חבר'ה שהייתי מטפל בהם ביד קשה. מדינת ישראל כבר מזמן מקבלת את עניין האלימות כדבר שהולך עם הכדורגל או הכדורסל. ברגע שזורקים חזיז במלחה, חזיז שגורמת לפציעתו הקשה של איש ביטחון, החיים ממשיכים כאילו שום דבר קרה. השלטונות לא מצליחים או לא רוצים לעשות דבר נגד האלימות, אבל למה שהשחקנים בעצמם לא ישבתו לתקופה מסויימת? למה היום שחקני בית"ר לא יוצאים בגלוי החוצה נגד אותם חבר'ה שיותר דומים לפושעים מאשר לאוהדי כדורגל? אולי בגלל שהשלטון לא מגבה אותם או אולי בגלל שבימי שלישי ורביעי השחקנים נהנים עם אותם אנשים? תגיד אתה shabaaz. אני לא חושב שהאוהד הנורמלי צריך לסבול את הדברים האלה, אבל לדעתי יש כנראה עדיין מספיק אוהדים שמוכנים לבלוע את התופעה המכוערת הזאת. במשחקי בית"ר אני רואה מספיק יציעים מלאים, האם מדובר על אנשים שלא מזדהים עם האלימות המילולית כלפי ערבים או שחקנים שחומי עור? תמיד מדברים על 'קומץ', ידידי, זה לא קומץ אלא אלפי אנשים שביחד גורמים לבעיות האלו. אלו לא אלפי אנשים שמחליטים אחרי המשחק לרגום את האוטובוס של היריבה או של הקבוצה שלהם באבנים, אלה לא אלפי אנשים שתומכים ישר באלימות הזאת כאשר אוהדים מקבוצות אחרות לא יכולים בשקט לעזוב את האיצטדיון מחשש למהומות, אבל לצערי אלה כן אלפי אנשים שהולכים למגרש, מקללים קריאות גזעניות, לא נותנים כבוד לאוהדים האחרים, או מתנהגים באלימות כששומעים לצדם בן אדם שאולי לא מסכים איתם. תשמע shabaaz, לדעתי אין הרבה הבדל בין הקיצוניות של החוליגנים בארץ ובשאר אירופה. בהולנד שומעים בווליום רציני את הקריאות "חמאס, היהודים לגז" כשאייאקס משחקת ברוטרדם נגד פיינורד או באה לביקור באוטרכט ודן האח (האג בשבילכם). אלא אותם אנשים שאולי לא מאמינים באלימות פיזית, אבל בסופו של דבר כן תורמים לאווירה מכוערת של אלימות במגרש. פיינורד לא נענשת במשחקים ללא קהל ובארץ לא מטפלים בצורה טובה באלימות. למה? אולי כי האלימות בחיי היום יום כבר הפכה לדבר מקובל וזה לא רק בישראל אלא בכל העולם המערבי. ייתכן שהאנגלים למעשה הם היחידים שהצליחו במלחמה שלהם בחוליגניזם המקומי, אבל חבר'ה האנשים האלה עדיין קיימים כי במפגשים ברחבי אירופה יש תמיד מפגשים של 'אוהדים' אנגלים עם חוליגנים מקומיים. רק מה, בתוך אנגליה השלטונות כנראה ביחד עם הקבוצות הצליחו להסדיר אווירה הרבה יותר שקטה. העניין הוא שהשלטונות באנגליה היו חחיבות לפעול בכח כי ההרוגים בתוך האיצטדיונים עלה בכל פעם. אסון הייזל ואסון הילסבורו פשוט הוכיחו לאנגלים שהחוליגניזם מנצחת בספורט, לכן אני אומר שעדיין לא נפלו 'קרבנות' בארץ...לצערי ולצערך יש כבר יותר מדי אנשים שנפגעו מהאלימות בספורט הישראלי, אבל אלה 'רק פצועים קלים'. כשאני חושב על אמיר רנד אני למעשה צוחק על המלים האלה, 'פצועים קלים'... עצוב shaabaz, אבל אלו המציאות, המציאות כשהפוליטיקה הישראלית יותר עסוקה בשחיתות של עצמה מאשר באלימות בתוך המדינה. לפעמים צריכים גם מנהיגות רצינית, אבל היא כבר שנים לא קיימת במדינת ישראל. הפוליטיקאים אלימים ומושחתים אז מה אתה רוצה מהשכן שלך?
מצחיק איך אנשים לפעמים אוהבים לספור את הכסף במדרגות שהמשטרה מחכה למטה. אל תספידו את ביתר! למרות שבהחלט נחמד היום להסתכל בטבלת ליגת העל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
לא הבנתי לירן, מכבי ת"א תמיד מארחת בבלומפילד או רמת גן? אם נתניה היתה מארחת ברמת גן אז הסיפור היה שונה. נדמה לי שבמחזור הבא סכנין מארחת את מכבי חיפה, נכון? בדוחא? אם כן, מדובר בזיוף הליגה כי בית"ר ועוד קבוצת צמרת (מכבי ת"א?) כבר שיחקו בקרית אליעזר אז מצדי שסכנין ייארחו בק"ש, אבל בשום פנים בסכנין! מבחינת ה'הצגות הכפולות', זו בכלל כבר אירוע שחייב להגמר. אם אין כסף שקבוצות תתפרקו או ימצאו לעצמן קבוצה אחרת עם בעיות כלכליות כדי להתאחד. את העניין הזה אני כבר העליתי, יש יותר מדי קבוצות מקצועניות במרכז הארץ! ולסיום, אם סכנין לא יכולה במחזור הראשון להבטיח תנאים בטוחים במגרשה היא צריכה ערב המחזור הראשון לרדת ליגה. אם זאת כל קבוצה יהודית אחרת? אותו תסריט. אנחנו רוצים אירופה? ככה מתנהגים שם! אם אוהדי בית"ר מאיימים לבוא ב'המוניהם' לסכנין כדי לעשות את מה שבא להם שם, משתמשים במשטרה כדי להעיף אותם משם. יש בדוחא X מספר כרטיסים וכולם צריכים לדאוג שאותם אנשים שלהם יש זכות להכנס ייכנסו, השאר יכול להשאר בבית. אפשר תמיד לארגן גם צפייה ביחד על מסך ענקי, זה גם כיף, עשיתי את זה כבר בעבר. בכל מקרה הבעיות מתחילות מלמעלה, אתם יודעים, ראש הדג, הגפילטע פיש http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
מכבי ת"א תמיד מארחת בבלומפילד... ברמת גן אין שום יתרון ביתיות ושם נערך המשחק הביתי לכאורה של מכבי ת"א.
אני אסביר לך בדיוק למה שחקנים כמו גרשון וטל לא יצאו להפגנה או יעזבו בהפגנתיות קבוצה על הפרנציפ אחרי אלימות כמו שהתרחשה במלחה. בניגוד לכדורסל שם השחקנים הולכים עד הסוף ויודעים למתוח קו בין האוהד ובין העקרונות שלהם ובוחרים את הנציגים שלהם כל שנה ונלחמים עבור הזכויוות שלהם(ראה ערך החוק הרוסי) בכדורגל השחקנים שלנו רואים ערך בשני דברים:כסף וכבוד(זין בעין). כשהם הולכים לקנות נעליים הם חושבים שהאוהד הפשוט לוחץ להם ת'יד ומלקק להם בגלל שהוא באמת מכבד אותם.הרי מחר בבוקר הוא לא יזכור אותם. הרי למה אוהד ישראלי לוחץ ת'יד לשחקן?כדי לקבל הכרה.כדי לומר:"לחצתי ת'יד לבנאדם מפורסם". אף אחד כאן לא ראה מעודו מהי הכרה אמיתית לאדם גדול כמו צ'רלטון או ג'ורג' בסט שגם בגילם או מצבם מקבלים עדיין כבוד מלכים באנגליה. מישהו היה שם זין על שחקן כמו עידן טל אם הוא היה חולה ושיכור בגיל 60?!בטח! אז אני חוזר איתך לנקודה של שחקני הכדורסל והאוהדים:שחקני הכדורסל יודעים שאם הם לא ימתחו את הקו וידאגו לעתיד שלהם בהרבה מובנים הם יחיו כמו כלבים ויתנהגו אליהם כמו כלבים. אבל בכדורגל:אתה בחיים לא תראה מישהו כמו רלף זכרו לברכה זוכה למה שהוא זכה.ואני בכלל לא אוהד מכבי ת"א.והגיע לו את זה.זאת הכרה אמיתית,זה כבוד.זה עושר. עושר אמיתי של בנאדם לא נמדד ברכוש או תארים.עושר נמדד ברגעים האחרונים ובמה שזוכרים לך ועם מי אתה נמצא.ועם מה שתותיר. ובמה הכדורגל הישראלי עשיר?בכלום. אנחנו עניים.
מגרש הבית של סכנין הוא דוחא, נתחיל בזה. עד כה סכנין לא אירחה במגרשה הביתי בשל ליקויים כאלה ואחרים, ליקויים שהמשטרה סרבה לאשר את המגרש עד שלא יתוקנו. אם במהלך הפגרה/ בתקופה הקרובה האיצטדיון יעמוד בדרישות המשטרה הוא יאושר, משמע, כל קבוצה תתארח בדוחא. אם זאת תהיה מכבי חיפה הראשונה, אני אתבאס בדיוק כמוך, אך מבחינה חוקית (ואם נהיה הוגנים גם מקצועית) סכנין צריכה לארח בדוחא.
http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1656389/081005HA01_hh.Xxx האוהד הבית"רי שנעצר צילום: חגי אהרון
