מחזור 4 בליגת העל :: בית"ר מנצחת את סכנין; ב"ש עדיין ללא נצחון

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, Sep 20, 2018.

Page 16 of 19

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,387
    Likes Received:
    10,546
    משחק טוב מבחינת קצב והזדמנויות, ראו שלשתי הקבוצות אין מאמן והכישרון/מזל הכריע הפעם לטובת בית"ר במשחק שיכל ללכת לכל תוצאה.
    אני מרוצה בעיקר מהאווירה ומהרצון של השחקנים שהתעלו על המאמן הכלומניק שלהם והצליחו לנצח.

    כצפוי ותוך כדי התעלמות מוחלטת מכל מפגשי העבר בין הקבוצות כל האש והביקורות לפני המשחק הופנו כלפי בית"ר והאוהדים שלה כאילו אין צד שני בסיפור. אוהדי סכנין לא הפסיקו להתגרות ושרו כל שיר מסית אפשרי(או "גזעני" בשפת הכדורגל), מוחמד גאדיר עושה שקט לכל היציע של בית"ר לאחר השער במהלך שזוכה להתעלמות מוחלטת מהשופט*. אז בעצם מיישרים קו עם המצב במדינה, לצד אחד הכל מותר והצד השני צריך להכיל ולהגיב בעדינות אם בכלל, נהדר.

    * לא מבין איך בארץ שיפוט נחשב טוב במשחקים רגישים אם השופט נמנע מלשלוף צהובים ולא משנה מה כדי "לא להלהיט את האווירה" ובעצם לא עושה את העבודה שלו. שמואלביץ' השאיר את הכרטיסים בכיס אולי למעט אחד-שניים לקראת הסיום, בסדר תפעיל שיקול דעת במקרים גבוליים אבל היה נראה שהוא התעקש ממש לא לשלוף ויהי מה.
     
    Nigel de Jong, Sep 25, 2018
    #226

  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    עוד שחקן ישראלי מאוד מוכשר, אבל בלי שום חוכמת משחק, שWhen in doubt, כלומר כשהוא לא בטוח שהוא יצליח למסור לשחקן פנוי, יבחר בכדרור שייכשל ב90% מהניסיונות מאשר במסירה שתיכשל ב50% מהניסיונות.
    כבש שער נחמד היום, פעם הבאה שהוא יכבוש שער כזה תהיה כנראה עוד 2000 בעיטות או עשור, מה שיגיע קודם.

    לסיכום, לא ערן זהבי ואפילו לא שלו מנשה.
     
    חייל שוקולד, Sep 25, 2018
    #227

  3. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,266
    Likes Received:
    4,861
    גיא לוזון אולי הרוויח עוד איזה חודש של שקט וזה חדשות רעות לבית"ר, וטובות לשאר הליגה.
     
    Scouser, Sep 25, 2018
    #228

  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,387
    Likes Received:
    10,546
    עזבו את בני יהודה בקיץ 8-9 שחקנים משמעותיים והגיעו בעיקר שחקנים מהלאומית, חלקם שחקני בית שחזרו מהשאלה שמשתכרים כמו מאבטחים ולא כאלה שעובדים במשרד רוה"מ או משהו בסגנון. לדעתי הם קרובים מאוד לתקציב מינימום ומתקיימים ללא השקעת בעלים אחרת אין הסבר לסגל הדלוח שלהם העונה לעומת העונה שעברה. לא יודע אם יש להם כדורגל כן או לא כי לא ראיתי אותם עדיין העונה אבל לעשות שבוע שני ברצף תיקו מול קבוצות עם תקציב גבוה פי כמה וכמה זה נהדר מבחינתם ולא משנה הדרך. עם מאמן אחר הם יורדת בטוחה, כל הכבוד לאבוקסיס ששומר אותם עם הראש מעל המים ולא מתבכיין נכון לעכשיו.
     
    Nigel de Jong, Sep 25, 2018
    #229

  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    אין שום סיבה להעריך מאמנים שמקבלים חמישיות ושישיות רק בשביל האג׳נדה ההתקפית.
     
    EO11, Sep 25, 2018
    #230
    שי likes this.

  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    הוא לוקה בקבלת החלטות, אבל אתה מגזים לגמריי. אינברום אחלה שחקן ומפתיע מאוד לטובה, אני חשבתי שהוא יהיה עוד ״טאלנט״ בלי יותר מדי כדורגל ועם הרבה יחצ, אבל וואלה הוא עושה הרבה ותורם למשחק של בית״ר.

    @Nigel de Jong גאדיר פרובוקטור שצריך לעמוד לדין.
     
    EO11, Sep 25, 2018
    #231

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,836
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    אני חושב שזה מגיע מהיאוש של שפיגלר על זה שהליגה הידרדרה לתהום והוא מנסה להיאחז בכל שחקן עם קצת כשרון.
     
    DRORIKO, Sep 25, 2018
    #232

  8. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,266
    Likes Received:
    4,861
    הכדורגל ההתקפי שלהם כן הביא תוצאות שנה שעברה, שספק אם היו מושגות עם אותו סגל וכדורגל שלילי יותר.

    הכדורגל ההתקפי שלהם גם עשה יחסי ציבור טובים לנתניה (יותר מדוברת בהקשר חיובי וזה תמיד טוב, הוציא אוהדים למגרש) ומיקסם את הערך הכלכלי של דיא סבע למשל. אלא אם מישהו חושב שהוא היה נותן את אותה עונה ונמכר באותו מחיר תחת אבוקסיס.

    אבל התבוסות שהם קיבלו מהוות נורת אדומה שהם יהיו חייבים למצוא פתרונות לכך. זה בעצם מה שמפריד ביניהם לבין הרמה הכי גבוהה שיש בארץ (כנראה שניים לבכר).

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Scouser, Sep 25, 2018
    #233
    סמואל אטו, Sir Alex Ferguson and עידן444 like this.

  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    בקושי ראיתי אותו בבית"ר, רק כמה דקות היום במחצית ולפני המשחק של הפועל כדורסל.
    לפני שאינברום יצא לאירופה, כשהוא עוד היה בלאומית, מאוד התרשמתי ממנו(שחקן יחסית גבוה עם שליטה מעולה בכדור, תמיד מרשים), וכשהיה מזדמן לי לראות משחקים של אשדוד הייתי שם עליו עין. וגיליתי לאט לאט את מה שכתבתי בהודעה למעלה.

    על הנייר הוא בן 22, אבל ראיתי עשרות שחקנים עם התכונות שלו בכדורגל הישראלי ואני ממש לא רואה סיבה שהוא פתאום יתבגר כשחקן, בטח לא בבית"ר הנוכחית תחת לוזון. מוכן להתערב שעוד כמה שנים נדבר עליו כעוד שחקן שלא יצא ממנו שום דבר מיוחד וישחק באחת מקבוצות מרכז הטבלה בארץ.

    כשמדברים על מצב הכדורגלן הישראלי תמיד הולכים ל"השקעה כבר מהילדים" ושאר הסיסמאות, אבל בעיה לא פחות חמורה היא מה עושים עם השחקנים כשהם כבר בקבוצה הבוגרת. הסביבה שיש ב99% מהקבוצות לא מפתחת לשחקנים את החשיבה בשום צורה. גם בליגות הכי טובות באירופה יש שחקנים שבגיל 20 משחקים כמו ילדים מטומטמים שהשתן עלה להם לראש, רק ששם הרבה מהשחקנים האלה מצליחים להתפתח, להתקדם ולהתבגר, ובארץ כל הכישרונות נשארים עם טייטל השחקן הטיפש שיש לו יכולת כדרור מרשימה ולא הרבה מעבר.
    ולא סתם הליגה שלנו נחשבת לליגה שהטכניקה של השחקנים בה היא טובה ביחס לליגות בדרג שלה(כן, כן), כי שחקני התקפה לא מאומנים כמעט תמיד יברחו לכדרורים מאשר לפעולות יעילות.
     
    חייל שוקולד, Sep 25, 2018
    #234

  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    חד משמעית הבעיה היא השופטים.
    המשחק של הפועל נגד בני סכנין בשבוע שעבר:


    אחרי משחק שדומה למה שתואר פה, כלומר הרבה נפילות ובזבוזי זמן של שחקני סכנין, השופט מוסיף 5 דקות, מתוכם משוחקים 01:45 דקות נטו והוא עוד מעז לשרוק חצי דקה לפני סיום הזמן שהוא הוסיף.
    ככה נראית ליגה שבה בתוספת הזמן השופטים מחזיקים את הצד ומתים לרדת לחדר ההלבשה לא פחות מהשחקנים.
     
    חייל שוקולד, Sep 25, 2018
    #235
    Sir Alex Ferguson and oFiRzZz like this.

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,836
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    זה היינו הך. ברגע שהכשרת המאמנים רקובה מהיסוד אתה מקבל מאמנים גרועים גם בנוער וגם בבוגרים, והרבה ממאמני הבוגרים מגיעים מאימון נוער(למשל גיא לוזון שדיברת אליו).
     
    DRORIKO, Sep 25, 2018
    #236
    EO11 likes this.

  12. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,357
    Likes Received:
    2,585
    Gender:
    Male
    מהחילוף הלא ברור של קורהוט הכל התבלגן לבכר לחלוטין.
    למה לעבור ל3 בלמים אני באמת לא יודע. ועוד להציב את זריהן ועזרא כשחקני קו במערך כזה, פשע של ממש. במיוחד כשעבר לשחק עם שניהם עם רגל הפוכה, פקק ענק במרכז המגרש.
    סיימנו את המשחק כש4 שחקנים שונים שיחקו מגן שמאלי, שיא חדש.

    בכר מתפקד שחקנים בעמדות לא להם כבר לא מעט זמן.
    לא יודע מה עובר עליו ומה בדיוק הוא מנסה להשיג.
    מת לדעת איך בוחרים אצלנו שחקנים. או שבכר לא ממש שותף רציני, או שהוא לא ממש יודע לאפיין מה חסר לו ולבחור שחקן מתאים.
    אנחנו תכף באוקטובר, לא נראה שיש לו כרגע מחשבה מגובשת איך להשתמש בשחקנים שיש לו בצורה מאוזנת ויעילה. וזה הכי גרוע שיש.
     
    hbs7, Sep 25, 2018
    #237
    EuropeGuy and Drama2 like this.

  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,190
    Likes Received:
    6,579
    אבל להלל את אבוקסיס כן... (שסתם דוגמה, עם תקציב בסדר גודל דומה ומספר מושאלים גדול שהופך את הערך הריאלי והאיכות של הסגל בהווה לגדול יותר סיים מתחתיהם)

    זו תגובה שהיא תמצית הגישה המקולקלת בכדורגל הגם ככה גרוע שלנו... מילא היכולת הטקטית ״המופלאה״ הזו היתה שווה משהו ברמות הבינוניות מינוס באירופה(מול נורבגים, קפריסאים וצפון אירים...)

    בפועל יש פה גם חרא של כדורגל וגם חרא של רמה. להוציא כמה צדיקים...

    כשהכדורגל האנגלי נשאר מאחור בשנות הנידוי מאירופה בעקבות אסון הייזל והקבוצות האנגליות לא היו קרובות לרמה של קבוצות טופ אירופיות- הקבוצות לפחות שיחקו כדורגל התקפי, שמח ובקצב גבוה. אז נכשלו באירופה... והנבחרת לא הגיעה למונדיאל...
    לא קרה כלום... כאן אין הישגיות אז לפחות המינימום זה לפרגן למי שאיכפת לו מהצופה ובא לתת לו בידור ולא סבל(לצופה הנייטרלי בודאי וזה לא שבני יהודה מביאה היום יותר מ 1000-1500 איש לראות את הכדורגל המופלא של אבוקסיס ועוד אחרי שנת גביע... נתניה עם הישגים קצת יותר טובים וכדורגל הרבה יותר טוב הביאה ממוצע של 6000 עונה שעברה ללא אוהדי חוץ). ולא נהפוך את מי שמקדש את התוצאה על חשבון הצופה(ומי ישמע איזה תוצאות... מקום שישי ולעוף מהגביע נגד קבוצה בלאומית בסיבוב ר״ע וגולת הכותרת של העונה זה תיקו מאופס בטרנר) לאיזה עילוי.

    מה שצריך לתקן צריך לתקן. זה נכון תמיד.
    אם הכדור שחזיזה הציל מהקו נכנס וב״ש קצת יותר מחוברת זה גם יכול להגמר בתבוסה, לא? או שאבוקסיס הגדול היה שומר היטב על ה 1-0 לב״ש...

    כל כך כיף לראות היום את הכדורגל של פפ וקלופ משאיר אבק לכדורגל של מוריניו.

    זה נטו ניצחון למשחק.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Last edited: Sep 25, 2018
    עידן444, Sep 25, 2018
    #238
    סמואל אטו likes this.

  14. קשר ימני Member

    Joined:
    Apr 14, 2017
    Messages:
    828
    Likes Received:
    399
    Gender:
    Male
    נראה שסורו יהיה אחלה אקזיט של אברמוב.
    תוכנית המשחק של באר שבע במחצית השנייה לא ברורה, אלף הרמות לרחבה כאילו אוגו ברחבה ולא האסלביינק וסבע.
     
    קשר ימני, Sep 25, 2018
    #239
    EuropeGuy likes this.

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,669
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    ברק בכר בלחץ מטורף עכשיו ולכן הוא 'מאבד את זה', בבאר-שבע אומרים שהמערכת טעתה, 'כולנו טעינו', אבל המאמן הוא תמיד ראש הפירמידה. ההרכב של באר-שבע אתמול כלל מספיק איכות בחלק הקדמי, מעבר למליקסון ועזרא היו שם גם שחקני הרכש החדשים ולמרות זאת אכזבה גדולה, באר-שבע בנק' הזמן הזו לא מסוגלת להפתיע או להשיג את ה-1:0ים הקשים והחשובים האלה שמשאירים אותך במירוץ ואפילו טרנר כבר לא מפחיד. יאללה איפה חובבי הסטט' שיראו לנו את פתיחות העונה החלשות ביותר של קבוצות אלופות.
    לדעתי אף-אחד בבאר-שבע לא האמין שהקבוצה לא תנצח היום, כבר רצו עם הכותרות לתקשורת וה-'אמרנו לכם' אבל אי-אפשר לשנות פאזה וגישה בלחיצת כפתור.

    לגבי אבוקסיס, הוא הלך על מערך מעובה ומתפרצות בזמן האחרון וזה בסדר, רוב הקבוצות משחקות בגישה דומה נגד כל הקבוצות בליגה אבל כן הייתי רוצה לראות אותו משחרר את הרסן נגד יריבות שברמתה של בני-יהודה או נחותות ממנה. הוא עשה טעות כשנשאר שם בבני-יהודה עם כל הכבוד ליציבות.

    את הנפילה של הפועל חיפה אפשר היה לצפות לפי דעתי, אין לה התקפה ושחקנים לא בכושר טוב, קלינגר לא מצליח להשפיע כרגע. לא נראה את חדרה מסיימת במקום השלישי אבל היא סיפור מרגש וכל הכבוד לאביטן. יש לה שחקנים לא רעים בכלל והיא משחקת ונהנית בניגוד לקבוצות כאן שסובלות.

    לגבי בית"ר: בני בן זקן עבר לצד של בני סכנין אבל לבית"ר היה אתמול את התחת שלו. איזה מזל יש לבית"ר, שעידן ורד היה סבלני מאוד וחיכה שמשהו יתעורר בקבוצה ולא מיהר לברוח למכבי חיפה, ואיזה מזל יש לבית"ר ששלומי אזולאי שחקן כדורגל טוב אבל הוא לא יודע לתת גול, לא מסוגל לכבוש מול השער, והוא חלוץ. בית"ר שיחקה עם הרבה התלהבות וחגגה בצדק ניצחון בכורה, כל גול היה יפה(והיה ברור שגאדיר יכבוש לסכנין, למשל), אבל זה נראה כמו אקמול זמני. לוזון יכול לחייך, בינתיים. סכנין של בני בן זקן שיחק יותר התקפי מבמשחקים קודמים, גם זה משהו.
     
    Raulito, Sep 25, 2018
    #240
Page 16 of 19