מחזור 33 בפלייאוף עליון: המאבק על הסגנות ואירופה נמשך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏4/5/19.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,307
    ברק בכר לא לקח אליפויות כמו רוני לוי ואלישע לוי עם התקציב הכי גבוה בליגה, אלא עם התקציב השלישי בגודלו בליגה כשבעונה הראשונה הוא לוקח אליפות עם תקציב של 40 מיליון שרל וזהבי בצד השני.
    ברק בכר ניצח טקטית קבוצות עם תקציבי עתק וסוללות כוכבים יחסית לליגה הישראלית כמו אולימפיאקוס, סלטיק, לודוגרץ, אינטר, פעמיים תיקו מול סאות׳המפטון כולל תיקו באנגליה שהיה כמו ניצחון שלנו והפסד שלהם כי הוא קבע שאנחנו עולים על חשבונם.
    אותו בכר אגב לקח את קריית שמונה עם 20 מיליון שקל תקציב לזכייה בגביע ומקום שלישי ובעונה לאחר מכן למקום שני מעל הפועל באר שבע של אלישע לוי שהייתה עם תקציב גבוה יותר וסגל טוב יותר כשגם בקריית שמונה הוא הגיע להישגים יפים באירופה.
    נכון לעונה איביץ הודח מאירופה על ידי קבוצה בינונית ולקח אליפות בעונה שהקבוצה במקום השני אולי לא תעשה 50% הצלחה.
    להגיד שבגלל שבכר הוא ישראלי ואיביץ זר אז אוטומטית איביץ טוב יותר זאת טענה שקשה לי להתמודד איתה כי זה כמו לטעון שתמיד שחקן זר יהיה שובר שיווין ושחקן ישראל לא, ואז נזכרים שהשחקן הכי דומיננטי בליגה הישראלית היה ישראלי בשם ערן זהבי וששחקן ישראלי בשם יוסי בניון היה מוצלח יותר מכל זר שדרך בישראל מבחינת קרירה ואז מבינים שלהיות ישראלי לא אומר בהכרח נחיתות כמו שלהיות זה לא אומר בהכרח שאתה עילוי.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    להסיק מסקנות לפי מה שנדמה לי גם אני יכול.
    לקחת אליפות כמו שבכר לקח עונה שעברה גם 10 איביצים לא יצליחו.
    עכשיו בוא תסתור את זה.

    כשהכל מתחבר למאמן הוא תמיד יראה גווארדיולה אם הקבוצה משחקת כדורגל חיובי ומוריניו אם היא משחקת כדורגל טקטי-הגנתי.
    גם לפרגוסון היו עונות שאמרת וואו, ועונות שאתה שואל את עצמך- מה זה החרא הזה?
    כשאיביץ' יעשה משהו גדול מעבר לעונה אחת אפשר יהיה להסיק את המסקנות שאתה מסיק בכזו מהירות.
    מאמן צריך להימדד גם במשברים. עונה כזו לא העמידה אותו כמעט במבחנים.

    אבוקסיס זה מאמן שכנראה יודע לעשות דברים מסויימים ברמה הכי גבוהה שיש בארץ. הוא מוכיח את זה שוב ושוב.
    סלובו וברדה מוכיחים כבר כמה שנים את האיכויות שלהם. שוב ושוב. העונה אפילו הראו כמה הם מסוגלים להתגמש בהתאם לכלים.
    בכר המאמן הכי מצליח כאן כבר 4-5 שנים.
    מאלישע גם בימים הכי גדולים שלו אף אחד לא החזיק יותר מידי.
    רוני לוי לדעת המון אנשים איש מקצועי מעולה אבל מקובע.

    את איביץ' נשפוט בהמשך. כרגע זה נראה טוב- אבל חסרים לי הרבה חלקים בפאזל כדי לקבוע את הקביעות שלך.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    זה לא קשור לזה שאיביץ' הוא זר, מכל המאמנים הזרים שהיו למכבי תל אביב בעידן גולדהאר, אני מחזיק רק מאיביץ' וסוזה. במכבי חיפה היו מאמנים זרים שהם בושה לענף
     
  4. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    התבכיינות טיפוסית של אבוקסיס שמתלונן על חלק מהאוהדי מכבי (בצדק יש להגיד) שקיללו אותו כל המשחק אבל בסיומו ניצח על מקהלת השחקנים בחדר ההלבשה ששרו "תשתחוו יא.......".
    רוצה כבוד? תיתן כבוד בחזרה
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    המשחק אתמול הזכיר לי איזה 2:3 אחר והרבה יותר חשוב, "רק אל תשברי לי את הלב כי מושיקו לוגסי, מושיקו לוגסי" (מה איתו היום?) אני מאוד שמח כי: קודם כל, יוסי אבוקסיס מאמן גדול ולא מספיק מוערך, אחזור על זה שוב. קיבל חצי הזדמנות בקבוצה גדולה וזהו. אתה רואה שכל מטאטא יורה בבני יהודה, ואני לא מדבר על פייסל מוליץ' הרי גול אחד מקרי גם אם זה שער העונה - לא משנה את התמונה כולה. ושנית: מכבי קבוצה טובה אבל בטח לא אחת הגדולות שהיו פה, אשכרה יש עוד אוהדים צהובים (לא מפה) שסופרים הפרש מהמקום השני וזה מטופש. סיום העונה הבינוני יחסית טוב למכבי ואיביץ' יודע שמכבי צריכה לחזק את הסגל.
     
  6. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,306
    לייקים שהתקבלו:
    2,558
    מין:
    זכר
    מצטער, אבל איכות הליגה העונה ו"האין יריבה" זה אות קלון לב"ש, חיפה, בית"ר וכל השאר.
    על מכבי זה לא אומר כלום, עשו את שלהם בצורה יוצאת מן הכלל.

    את אותם דיבורים היה אפשר לומר גם עלינו באליפות השנייה.
    זהבי עזב, מכבי לא באמת התאוששה מזה ונתנו סיבוב ראשון חלומי. זה לא באמת היה כוחות, גם את מכבי ניצחנו בצורה די ברורה עם 10 שחקנים מדקה 20.
    אממה?
    נפלנו בסיבוב השני. התחיל עם הרגע הארור ההוא שויטור קרע בטדי, ונמשך לסיבוב לא משהו.
    רק בזכות הנפילה הזו מכבי נצמדו חזרה והיה מאבק מדומה, פערי הרמות בין הקבוצות היו ברורים, וברגע שהעברנו הילוך בפליאוף זה נגמר די מהר.
    אם היינו ממשיכים באותו הקצב גם בסיבוב השני, הדיבורים היו זהים. אליפות ללא יריב, ליגה חלשה, זהבי עזב וכו'.

    אז אשמתה של מכבי שלא נפלה בסיבוב השני? אשמתה שירדנו מהכס בצורה כה עלובה?
    מבחינתי זה בולשיט.
    שאפו עצום על עונה חד פעמית.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לכם לא הייתה יריבה באליםות השניה?
    מכבי הגיעה לטרנר בתחילת הפליאוף העליון כשהיא רק 3 הפרש מכם.

    הם היו במומנטום מצוין כשאתם נתתם סיבוב שני בינוני עם פציעת ויטור.
     
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,306
    לייקים שהתקבלו:
    2,558
    מין:
    זכר
    ציינת בדיוק את מה שאמרתי.
    מכבי התקרבה בגלל שנתנו סיבוב שני לא טוב. אם היינו ממשיכים באותו הקצב, מה שבעצם מכבי עושה העונה שלא הורידה את הרגל מהגז, אולי לא היה 20 הפרש אבל הוא כן היה לפחות 12+. כבר עמדנו באותה עונה על דו-ספרתי או מאוד קרוב לכך אם אני זוכר נכון.
    אם לא היינו נותנים סיבוב שני בינוני, גם אז היו אומרים שמכבי לא יריבה.

    זו לא בעיה של מכבי שהיא בשונה מהרגיל לא חוותה אף משברון.
    היא הצליחה עם חומר שחקנים לא משובח במיוחד לגלות עליונות יוצאת דופן. כל הכבוד להם ולאיביץ'.
     
    גלצ ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    הלוואי שהיינו העונה לפחות ברמה של מכבי תא 2016/17...
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,374
    לייקים שהתקבלו:
    680
    מין:
    זכר
    לא הבנתי מה ההבדל. מכבי תל אביב הייתה בינונית בעונה שעברה ובאר שבע בינונית השנה.
    לבאר שבע היה סגל טוב יותר וזר שובר שוויון, מכבי זוכה באליפות עם ישראלים וזרים בינוניים.
    למה איביץ לא יכול היה לקחת אליפות עם באר שבע בעונה שעברה? לדעתי הוא היה יכול בגדול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/5/19
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,307
    מכבי תל אביב של אותה עונה פשוט הייתה קבוצה טובה בהרבה מהפועל באר שבע של העונה הנוכחית או כל קבוצה שתסיים העונה במקום השני.
    הסיבה שמכבי תל אביב חזרה לסיפור האליפות היה לא רק בגלל שאנחנו נחלשנו בגלל הפציעה של מיגל, אלא כי מתחילת הסיבוב השני ועד להפסד בטרנר בפלייאוף העליון מכבי תל אביב עשתה 11 ניצחונות (כולל עלינו בנתניה) מ-14 משחקים (ביתר השלושה שתי תוצאות תיקו והפסד), כלומר 35 נקודות מתוך 42 אפשריות והפסד אחד ביותר מסיבוב שלם של משחקים.
    איפה המאזן של מכבי באותה עונה והמאזנים שלנו, של חיפה ושל נתניה העונה.

    את העונה אגב אותה מכבי תל אביב סיימה עם 72 נקודות.
    אנחנו כרגע עם 49, גם אם ננצח את כל המשחקים מה שכניראה לא יקרה נסיים עם 61 נקודות, המקסימום שחיפה השנייה בטבלה יכולה להגיע היא ל-63 נקודות, כלומר רוב הסיכויים שמכבי תל אביב של האליפות השנייה של באר שבע תהיה לפחות 10 נקודות יותר מהשנייה של העונה הנוכחית.
    ואסור לשכוח, בניגוד לעונה הנוכחית שיש מאבק על הכרטיס לאירופה שכניראה ימשך עד המחזור האחרון, באליפות השנייה שלנו מכבי הבטיחה את הסגנות והגיעה ל72 נקודות כבר 3 מחזורים לסוף העונה ולאחר מכן כשלא היה לה על מה לשחק הפסידה את 3 המשחקים האחרונים, כלומר למחזור המקביל בעונה הנוכחית היא הגיעה עם 69 נקודות, 18 נקודות יותר ממכבי חיפה הסגנית הנוכחית בעונה הנוכחית.

    אם לנצח 11 משחקים מתוך 14 ולהפסיד פעם אחת בלבד ב-14 משחקים זה לא יריבה לאליפות, אז מה כן נחשב יריבה לאליפות?
    אם מכבי חיפה של העונה הייתה זאת שמנסה לרוץ נגדנו באליפות השנייה, ההפרש בסיום העונה גם אחרי הפציעה של מיגל היה באיזור של ההפרש של מכבי השנה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,307
    מה שאתם כותבים לא מסתדר עם המציאות.
    גם בעונה שעברה מכבי שסיימה סגנית סיימה את העונה עם 71 נקודות, קצב צבירת נקודות גבוה בהרבה מקצב צבירת הנקודות של הקבוצות שמתחרות על סגנות העונה.
    בעונה שעברה מכבי הגיעה לרצף של 8 ניצחונות מתוך 9 משחקים (תיקו אחד) כששוב בין היתר היא מנצחת אותנו בנתניה, וכששוב היא מסיימת 14 משחקים עם 11 ניצחונות שתי תיקו והפסד.
    אלה אחוזים טובים מאוד שהלוואי היינו עושים אותם העונה.
    בעונה הנוכחית היה מספיק לנו 4 ניצחונות מ-6 משחקים בשביל לעבור ממצב של מקום 7 ומחוץ לפלייאוף העליון למקום שני ופער של 5 נקודות מנתניה וחיפה במקומות 3-4.
    אותו הדבר חיפה שהספיק לה רצף ניצחונות קטן בשביל להפוך מקבוצה שקרובה לקו האדום לקבוצת צמרת.

    אין במה להתבייש או מה להסתיר, הליגה השנה חלשה יותר ובניגוד לאליפויות שלנו אז הייתה סגנית שאיימה על התואר, באליפות הראשונה עד המחזור האחרון ובשתי האליפויות הבאות לתוך הפלייאוף העליון, השנה כבר בפתיחת העונה היה ברור שמכבי אלופה (עם כל הכבוד לחדרה שפתחה עונה נפלא) לא רק כי הם עשו את העבודה אלא כי בניגוד לשנים קודמות לא הייתה סגנית ראויה.
     
  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,306
    לייקים שהתקבלו:
    2,558
    מין:
    זכר
    יש פה התעלמות מכך שמכבי עשתה את אותו רצף גם כתוצאה מכך שאנחנו נחלשנו.
    סיימו עם 72 מתוך 108, כלומר סביב 67% הצלחה. סביר למקום שני.

    שוב אומר, אות הקלון בכך שהעונה המקום השני יסיים עם אחוזים עלובים הוא על אותם מועדונים.
    להקטין את מכבי בשל העליבות של השאר זה פשוט עקום ושגוי בעיניי.
    מכבי לא אשמה שאנחנו מתנהלים בחובבנות ועושים כל טעות אפשרית.

    לדבר על תקציב בעונה שהם לא הביאו אף רכש במזומן, בעוד אצלנו החתימו שניים בלבד בעלות של מעל 3 מיליון יורו ועשו סלט אחד גדול בחובבנות יתרה זה רק שם אותנו באור מגוחך יותר.
    בעיתות כאלה עדיף להוריד ראש וללכת לעשות שיעורי בית.
     
    קשר ימני, EuropeGuy ו-גלצ אוהבים את זה.
  14. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,374
    לייקים שהתקבלו:
    680
    מין:
    זכר
    אבל להגיד שאיביץ לא היה לוקח אליפות עם באר שבע בעונה שעברה זה גם לא מסתדר עם המציאות שבה הוא קורע השנה את הליגה. שום דבר לא מרמז לכך שהוא היה נכשל.
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,307
    אבל מה זה תקציב? תקציב זה אומר 25 מיליון שקל למחלקת הנוער. מחלקת הנוער שבזכותה למרות הפייר פליי מכבי קיבלו שחקנים ישראלים בולטים בליגה בלי לעבור על הפייר פליי וגם קיבלה את קנדיל למרות הפייר פליי.
    תקציב זה אומר שגם עם הפייר פליי מכבי החתימה מגן מהליגה הראשונה בספרד, ניצחה אותנו על המאבק על שכטר (שגם אם נותן עונה פחות טובה במכבי היה נותן לנו תרומה גדולה יותר מבן בסט חסר ההשפעה) והחתימה צוות זר בעלויות גדולות.
    איביץ' עשה עבודה מצוינת במכבי, אבל כמי שראה את מכבי המון העונה, לא היה שם כדורגל יוצא דופן, לא הייתה שם עליונות יוצאת דופן, וגם לא הייתה קבוצה שיכולה באמת לתת פייט למכבי, אולי להלחיץ את מכבי קצת ולוהציא אותה מאיזור הנוחות, ולכן אנחנו חושבים שאחת מהסיבות לפערים של מכבי מהליגה העונה היא לא רק בגלל מכבי אלא גם בגלל חולשת הליגה ושל הפועל באר שבע/מכבי חיפה שהיו אמורות להיאבק איתה על האליפות.