מחזור 32 בפלייאוף העליון: הפועל ב"ש מארחת את מכבי נתניה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏27/4/19.

  1. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    ליגה זוועה. היו 2 קבוצות טובות מאוד ומתח מלאכותי אבל מעבר לכך לא היה כלום.
    לדעתי העונה שעברה היתה מהטובות ביותר ב-15 שנה האחרונות.
     
    oFiRzZz ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    באותה עונה היו את מכבי חיפה והפועל ת"א שהחזיקו את 2 הסגלים היותר טובים שהיו פה ב15 שנה האחרונות. סגל שהיום היה לוקח אליפות עם 20 נק' פער ממכבי ת"א (מתמטית זה הגיוני, בהנחה ומכבי ת"א הייתה מפסידה לשתיהן). גם מכבי ת"א ובית"ר ירושלים של אותה עונה, שלא היו אימפריות, עדין היו ברמה מספקת. גם בני יהודה, נתניה ואשדוד סיפקו כדורגל לא רע. חוץ מאחי נצרת והפועל רעננה, שכיאה לליגה עם 16 קבוצות, היו שק חבטות.

    העונה האחרונה היא העונה הכי חלשה מאז שאני זוכר את ליגת העל. 4 קבוצות חלשות שנאבקות על אליפות רק כי אף אחת לא מצליחה להראות כדורגל טוב. משחקים של הגנות חלשות, הפרשי שערים שליליים, 72% מהשערים בליגה נבעו מטעויות הגנה/איבודי כדור (לא זוכר איפה ראיתי את הנתון). הייתה ליגה מותחת, היו הרבה שערים, אבל זה לא מעיד על ליגה חזקה/חלשה.

    וזה שמכבי ת"א נשארה אותה הקבוצה, ועכשיו תפסה פער של 32 נק' מהמקום השני, רק מראה שהליגה אפילו יותר גרועה העונה. כי מכבי ת"א נשארה ברמתה (עם רמת ארגון קצת יותר טובה), וכל שאר הקבוצות פשוט ירדו ביכולת.
     
    oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    לבית"ר היה סגל מאד מוכשר ומרענן עם טוטו, ברוכיאן, עמית בן שושן, חן עזריאל, אבי ריקן. כמו שבוטרגניו אמר, זאת לא היתה איפריה, אבל כן קבוצה שכיף לראות. גם בני יהודה היתה קבוצה מאד מרעננת עם הצמד חמד אלירן עטר את פדרו גלבאן מקדימה. אחת ההצלחות הבודדות של גיא לוזון בקריירה.
    גם למכבי פ"ת היה את הצמד חמד שלה מקדימה- דמארי את טב"ח.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בעונה שלקחנו דאבל בני יהודה הגיעו עד פליאוף האירופית אחרי שעברו קבוצה מפורטוגל ולא היו רחוקים מלהפתיע בפליאוף את פ.ס.וו לפחות במשחק אחד.
    אלירן עטר בטוח זוכר את ההחמצות שלו בפיליפס.

    בכל מקרה לדעתי "הבטן" של הליגה נשארת תמיד פחות או יותר באותה רמה.

    כל המקומות 5 עד 12 נניח - אין הבדלים גדולים בין עונה לעונה.
    לעיתים יש עונות שיש יותר מ2 קבוצות טובות ואז נראה שבליגה חזקה.

    העונה זו בכל מקרה לגמרי של מכבי אחת, עוד 5 נתניות ועוד 8 רעננות.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אתה מתייחס לטענות שלי בצורה שאני לגמרי לא רוצה להציג. הקטנת הליגות, שתלווה בהוספת ליגות, בסך הכל ישנו את הדרגים בכדורגל הישראלי בצורה שיותר מתכתבת עם המציאות, ועל הדרך זה ישפר אותן. הלאומית ליגה מזעזעת, עם חשד למכירות ורמה הזויה, לפחות בתחתית - תקטין אותה ל-10-12 קבוצות, יחד עם ליגת העל, וזה יצטמצם. מהלך כזה גם יאפשר תקצוב גבוה יותר לקבוצות הלאומית, והעפלה לליגה הלאומית תהיה משהו שהרבה יותר שווה לדבר עליו.
    צריך להיות קשה יותר להגיע לדרג מקצועני, לפחות על הנייר, ממה שהיום.
    אי אפשר גם להתעלם מתופעת הפירוקים. יותר מידי מועדונים בליגת העל ובלאומית קורסים. אינדיקציה לכך שפשוט אין מקום ל-30 קבוצות מקצועניות.

    לכל קבוצה יש זכות קיום, ואם היא מצליחה להגיע דרך הישגים מקצועיים לאן שמגיעה ברור שזה לגיטימי (על אף שלגבי קבוצות עירייה אני בפירוש לא מסכים. רעה חולה, שריפת כסף ציבורי ושכונתיות לרוב), אני פשוט חושב שהמציאות הישראלית היא כזו שבה הישגים מקצועיים עלולים להיות זולים ביחס למבנה של מועדונים.
     
  6. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,215
    לייקים שהתקבלו:
    650
    מין:
    זכר
    @Telkiyski פאקוס פריירה. הישג יפה אבל בעיקרון אלירן עטר עשה להם הכל נגד הפורטוגלים ואיינדהובן ובסיבובים קודמים היו קבוצות מביכות. הניצחון על טרנצין וזניט היו הרבה יותר מרשימים למשל גם מבחינת היכולת.
    הליגה בעונה שעברה הייתה יותר טובה ומהנה מ2010.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/4/19
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    הליגה בעונה שעברה הייתה טובה מהנה מ2010. וגם זו - דעתך.
    על סמך נתונים ישבים, מספר נקודות, מספר ספיגות, טעויות בהגנה, שוערים שספגו באשמתם - 2010 הייתה טובה יותר ברמתה.

    לפי מה שאתה אומר, הרמה פה הייתה גם יותר טובה מאנגליה, ספרד ואיטליה.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    מכבי של 09/10 סיימה מקום שלישי עם סגל מביך לחלוטין ורמת משחק גרועה מנתניה של העונה, לצורך העניין. יובל אבידור היה מהבולטים בקבוצה, איליה יבוריאן, ליאור ז'אן, תמיר כחלון. מהלך השערים של הקבוצה עם פחות מ-10 כיבושים.
    נקודות האור היו אילייב ומאיוקה בגיל 18.
    זו הייתה ליגה נוראית, הרבה כי הגדילו אותה משמעותית במכה. נצרת ההיא מהקבוצות החלשות שהיו בליגת העל, ולמרות שתי קבוצות חזקות מאוד (לא אכנס לטיעון שלך לגביהן לעומת מכבי העונה. אין לי כוח. רק אומר שמכבי ממש לא נשארה אותה קבוצה משנה שעברה), הן לא ייצגו את רמת הליגה בשום צורה. זו הייתה עונה שבה רוב קבוצות הליגה (11 מ-16) ספגו יותר משער למשחק (ואותה מכבי ספגה שער למשחק).
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    היא צריכה להיראות קצת פחות אפשרית, וגם הלאומית.
     
  10. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,215
    לייקים שהתקבלו:
    650
    מין:
    זכר
    ברור שזו דעתי אבל חוץ ממני עוד ארבעה אנשים בפורום חושבים ככה. על פי העיניים שלי-מהעונה שעברתי יותר נהנתי.
    תסביר למה התכוונת בשתי שורות האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/4/19
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    השאלה היא איך מודדים את החוזק והרמה של הליגה.
    לפי הרמה והיכולת של האלופה, לפי המתח והעניין שהליגה מספקת, לפי עוצמת קבוצות הצמרת וקבוצות הבטן או מה.
    כי אין באמת קריטריונים מלבד נוסטלגיה ורגשות סובייקטיבים כדי לשפוט את הרמה של הליגה, כל אחד שופט מהנקודת מבט שלו והסכמה מן הסתם שלא תהיה כאן.

    בעונה המדוברת(09/10) הליגה הייתה חרבנה לדעתי, זה לא אומר שהפועל ת"א ומכבי חיפה של אותה עונה לא היו קבוצות חזקות מאוד במונחים ישראליים. אבל הליגה עצמה הייתה על הפנים בגלל הגדלת הליגות ולא סתם שתי הראשונות דרסו אותה בקלילות ונתנו כל שבוע לרעננה/נצרת/רמת גן התורנית רביעיה או חמישיה.
     
    Sir Alex Ferguson, שי ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    דווקא מהגביע חיפה הודחה נגד הפועל ר"ג בוינטר באותה עונה.

    לדעתי הרמה של הליגה הישראלית הייתה ונשארה זהה פחות או יותר.
    הדבר היחיד שמשתנה זה מספר הקבוצות החזקות.

    בדרך כלל יש 2 כאלה, לפעמים 3 או אפילו 3.5 (נניח עונה 08/09 או שנה שעברה).
    השנה יש 1.
    גם באליפויות הקודמות של מכבי היא הייתה הקבוצה החזקה היחידה בליגה ונהנתה מ-0 תחרות.

    גם חיםה של תחילת העשור הקודם לקחה 2-3 אליפויות כאלה (נניח 03/04 ו04/05) "על חשבון" מכבי פתח תקווה ואשדוד.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    בעונה שדמארי וטב"ח עלו מהנוער, הבן האובד כמעט הוריד אותנו ליגה.
     
  14. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    אין לי דרך אחרת להתייחס להודעות שלך מלבד זה שאתה רואה את הדברים מנקודת מבט של מישהו שמשקיף על כל הדברים מלמעלה, כמועדון מבוסס ועשיר עם קהל אוהדים גדול החסין לכל שינוי במבנה הליגות.
    מה שאתה רוצה זה להעצים פערים, לך זה לא יזיז אבל למי שקצת פחות גדול ועשיר זה כן יזיז. וזה מה שאתה לא מבין כאן.
    אתה טוען שלכל קבוצה יש זכות קיום אבל רוצה לשלוח בין 8 ל-10 קבוצות לליגות חובבניות.
    נכון להיום יש 2 עולות מליגה א' ללאומית מתוך 32 קבוצות, המשימה לעלות מליגה א' ללאומית היא סופר קשה ואתה רוצה לעשות את זה פי 2 יותר קשה. ולמה? כי אתה טוען שיש יותר מדי קבוצות מקצועניות, הן כנראה מפריעות לך בעין כי כל הטיעונים שלך הם פשוט לא נכונים.
    מי קובע מה הצורה שמתכתבת עם המציאות? יש נוסחה שאפשר לעבוד איתה בשביל לדעת?
    חשד למכירות בלאומית היה גם שהיו 24 קבוצות מקצועניות, תשאל את אוהדי אלופת המדינה היוצאת בשלוש השנים האחרונות או אולי את המנהל שלה אביתר אילוז איפה הוא בילה 3 ימים אי שם בדצמבר 2006, אין לזה שום קשר!

    תופעת הפירוקים??? בשנים האחרונות המועדונים שהגיעו לפירוק וסליחה אם פספסתי איזשהו מועדון הם הפועל תל אביב, מכבי נתניה, הפועל כפר סבא והפועל פתח תקווה, מועדונים מכובדים ביותר עם עבר מפואר וזכויות באליפויות ותארים. אף אחת מהקבוצות האלה לא הגיעה למצב הזה בגלל שיש יותר מדי קבוצות בליגות המקצועניות, אלא בגלל אנשי עסקים שלא הבינו לאן הם נכנסים.
     
    סמואל אטו, עידן444 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אני רוצה ליגה ארצית חצי מקצוענית, לא לשלוח 10 קבוצות לחובבנות. העלייה הזו ישירות מליגה חובבנית לליגה שאמורה להיות מקצוענית, לצד המסה הגדולה של קבוצות, זה אחד הדברים הכי גרועים כאן.
    יש בארץ, ביותר מידי תחומים, תפיסה שפערים זה דבר רע. בספורט פערים זה דבר טבעי לחלוטין, וצריך לחיות איתם ולהתאים את עצמך אליהם, לא כאילו לגשר עליהם בזמן שמה שעושים זה הורדת הרמה. זה אמור להיות מאוד קשה להגיע למה שאמור להיות הטופ של הכדורגל הישראלי, בשוויץ 2 מ-52 קבוצות עולות מהדרג החובבני בליגה הרביעית לדרג החצי מקצועני בליגה השלישית, זה משמעותית קשה יותר מבארץ.