מחזור 32 בפלייאוף העליון: בית"ר מובסת בנתניה; ב"ש מגדילה את הפער ל-5 נק'

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Apr 27, 2018.

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    היה דבר אחד באמת ברור - תקציב בלתי נגמר.
     
  2. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,603
    Likes Received:
    6,331
    ובכל זאת האם דמארי וטיבי היו מתנהגים ככה גם אם המאמן היה ישראלי? אולי, אבל ברור שהנזק בשביל השחקנים היה פי כמה יותר גדול.
     
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    בקיצור, הביא את המחשב לטוגו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אל תשכח גם את מערך הסקאוטינג שטרם נראה כמוהו בישראל, שכלל בעיקר מנוי לשער 7 בבלומפילד.
     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,450
    Likes Received:
    5,666
    הסיפור עם ג'ורדי הוא לא ג'ורדי הוא בעיקר מה שמכבי הייתה לפני. אם היה מגיע לקבוצה עם תקציב בלתי נגמר שעושה 1-2 כל עונה יש מצב שאוהדי מכבי לא היו מגיבים ככה. אבל הוא הגיע לקבוצה עם תקציב בלתי נגמר שסיימה מקום 6 או 4 או 5 וקיבלה בראש דרבי אחרי דרבי. אז במצב הזה מה שהוא עשה איתה מסנוור ואולי קצת בצדק את מכבי ואולי גם את התקשורת.

    אם יבוא מישהו עכשיו למכבי חיפה ולשלל ה80 מיליון שקל תקציב שלה ויקח אותה למקומות שהם בסך הכל "מובן מאליו" שהיא תהיה שם, קרי מקומות 1-2 כאלה, גם הם יתלהבו בטירוף גם אם זה המובן מאליו. בגלל מה שהם חווים בשנים האחרונות.
     
  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,628
    Likes Received:
    3,522
    Gender:
    Male
    אני יותר סלחן למכבי מאשר אוהדים אדומים אחרים כאן. אני לא מחפש לתקוף את מכבי על שלוש השנים הראשונות. אליפות זו אליפות, שלוש אליפויות זה שושלת, הפועל הגדולה בהיסטוריה, זו של 2010 - לא עשתה את זה. אני רק אומר שקרויף הגיע למכבי במצב די נוח. מעבר לכך, כל קבוצה תתקשה אחרי עזיבה של כוכב גדול כמו זהבי. לכן על העונה שעברה שהייתה סבירה עוד אפשר להבליג - העונה הזו היא קטסטרופה בלתי-רגילה, הליגה פה חלשה מאוד בסה"כ. הדחה מביכה מהגביע, מקום רביעי, רצף שלילי בפלייאוף ובעיקר תחושה של אווירת סוף קורס. מעבר לכך היה כשל די רב מבחינת הזרים.
     
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    התקציב הבלתי נגמר שלהם התחיל לדעתי בעונת 10/11, כשמיצי הגיע.
    לפני זה היה להם לוני ושניידר ותקציבים גבוהים אבל רחוק מאוד מאוד ממשהו בסדר גודל של פי 2 לפחות מיתר הליגה.

    כלומר, צריך בהחלט להפריד בין מכבי של מיצי (עונת 10/11 והלאה) למכבי של לפניו.

    עונות 10/11 ו11/12 היו כישלון מטורף ובלתי נתפס.
    בעונת 11/12 עם תקציב של 100 מליון הם סיימו פאקינג מקום 6.

    קרויף הגיע בעונה השלישית של "מכבי ארקדי" וזכה באליפות.
    עם תקציב בלתי נגמר, בלי יריבות. כל שחקן ישראלי שהוא רק רצה חתם אצלו ולא במתחרות (או שעבר אליו מהמתחרות). אלה העובדות.
    זה שלא הצליחו לקחת אליפות בשנתיים לפניו? גם אני יכול להצליח לתפעל סמארטפון שאיזה דביל לפני לא הצליח.

    לגבי חיפה?
    אם הם יקחו פה אליפויות עם תקציב של 80 מליון שקל בזמן שלמכבי ת"א ובש יש תקציב של 40 אז כן, זה יהיה מובן מאליו וזה ממש לא יהיה איזה הישג מטורף.

    תבינו, לקחת אליפות, בכל ליגה, עם תקציב של פי 2 לפחות מכל קבוצה אחרת בליגה שלך זה מובן מאליו.

    לכן בפסז' לא מתרגשים מעוד אליפות וגם לא בבאיירן.
    רק פה אליפות בלי יריבות ועם איזה 120 מליון לפחות כל עונה זה גאונות.
    מה שקצת אנגלית ומערב אירופיות עושה.
     
  8. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    אבל זה בדיוק העניין, הוא הקפיץ אותם כמה רמות.
    מה זה מובנים מאליו? כמו שמובן מאליו המקומות שמכבי חיפה נמצאת עם התקציב?

    אנחנו ישראלים ואנחנו אוהבים לזלזל. הנה קלינגר הכשלון עושה עונה אחת טובה ומברבר "שלא יספרו לנו איך להתנהג בארץ". שוכח שכל האנשי כדורגל כאן גדלים בסביבה חובבנית ומעבירים את זה הלאה בתור מאמנים, "מנהלים מקצועיים", ועוד שלל תפקידים שהם ממציאים לעצמם
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא. אנחנו ישראלים שאוהבים לסגוד לכל דובר אנגלית ממערב אירופה.

    לכן כשקלינגר הוא מנהל מקצועי אז הוא "מנהל מקצועי" אבל כשזה הוד רוממותו קוריף אז מדובר ב"פונקציה" שצריכה להיות בכל מועדון ושאר הקלישאות.

    לקרויף אין מושג בכדורגל וזה מוכח היטב ב-3 העונות האחרונות בהן הוא נאלץ להתמודד עם יריבה (או יריבות) אמיתית על התואר ולא עם ק"ש או סיראז' נסאר.

    הוא היה בלוף גם כשלקח פה אליפויות. עכשיו זה פשוט נחשף.
    אין לו מושג.
     
  10. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,851
    Likes Received:
    1,898
    קרויף הביא לפה קצת יותר מקצוענות,מכבי לא מצליחים 3 שנים כי יש להם יריבות והשנה זה בולט במיוחד בגלל שגורדי ירד לקווים,אני יכול גם פתאום להגיד שזה בושה שביתר קרובה לבאר שבע בגלל התקציב שלה אבל זה לא נכון,מספר 14 האגדי של אייאקס אמר משהו מאוד נכון פעם: "אף פעם לא ראיתי שק של כסף משחק כדורגל",כסף עוזר לך להתחרות ברמה הגבוהה להביא את השחקנים הכי טובים זה ברור,אבל יש עוד כל כך הרבה מעבר.
     
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כן.

    גם הניסנובים הביאו להפועל מקצוענות וסטנדרטים חדשים.
    איך לקחנו אליפות קלילה בלאומית. זה תוצר של ניהול נכון ולא שום דבר אחר.
    כסף זה לא הכל ואז מה אם היריבות שלנו היו קטמון חדרה ואחי נצרת.
     
  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    הוא הביא דברים חדשים ובגלל זה הוא משאיר מורשת. על זה אין ויכוח.
    בכל מועדון לקחו מה שמצאו לנכון ויכלו להרשות לעצמם.
    מי שיכל כלכלית- הכניס צ׳יפים.
    מי שרצה להעלות את נושא התזונה והכושר רמה- עשה את זה.
    ב״ש למשל בחרה בדברים האלה אבל לא בחרה בפונקציה של מנהל מקצועי.
    כל אחד לקח מה שמתאים לו והסודות הם לא כאלה גדולים. דבר פשוט קל מאוד ללמוד ולעשות אותו דבר.
    אין כאן שום גאונות.
    כמה הם היו גרועים קודם והשתפרו?
    זה גם אומר לא מעט על מי שהיה שם קודם. לא רק על זה שהגיע ושינה.
    ג׳ורדי קרויף הוא לא הדבר היחיד שהשתנה מאז שהאוהדים היו מגיעים לקרית שלום והיכולת ביטוי שלהם הסתכמה בלחבר משפט שכולל שתי מילים במקרה הרע- ״אבי נימני״ וארבע מילים במקרה הטוב- ״אבי נימני הוא המלך״.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    לא הולך להיות היום כיף בנתניה.
    הקהל הנתנייתי החליט ללכת לים.
    7,300 האוהדים שהגיעו נגד ב״ש היום כבר לא יגיעו. אולי יחזרו נגד הפועל חיפה אם זה יהיה משחק מכריע על מקום רביעי וימפמפו את המשחק הזה כפי שפימפמו אותו בסיבוב הראשון.
    לעומת זאת יגיעו לפחות 5,000 אוהדי בית״ר. הם קיבלו את כל המזרחי.
    הופעה לא טובה על המגרש תהפוך את הערב הזה לסיוט.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    איך כתבתי פה השבוע?
    אין באמת דבר כזה "מכביזם", יש סתם רברבנות ישראלית.

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t34.18173-12/31139131_10156269840464061_2076316347_n.Xxx?_nc_cat=0&oh=478fb3e76b27c391f5401b48be2bfeae&oe=5AE8578C
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,178
    Likes Received:
    7,305
    לא הייתי משתמש במילה גאונות כשמדובר בקבוצה שהייתה עם התקציב הגבוה ביותר בישראל ובפער וכשהיריבות לצמרת היו מאוד מגובלות, אבל מקצוענות, הטמעה של דברים שלא היו קודם בישראל הם לחלוטין משהו שג'ורדי קרויף עשה ומגיע לו את כל הקרדיט על זה.

    אצלנו בישראל סובלים מזיכרון קצר (עוזב רגע את שונאי מכבי שתמיד צובעים כל מה שקשור אליהם בשחור), ולכן זוכרים רק את שלוש השנים האחרונות, אבל ג'ורדי קרויף לקח מערכת שהייתה לה את התקציב הכי גבוה בישראל ואת האמצעים הכי טובים בישראל ואפילו לא ייצרה מאבק אליפות והוביל אותה לשלוש אליפויות רצופות, להצלחה באירופה (כולל העפלה לליגת האלופות) כשגם בשלוש השנים האחרונות, מכבי תל אביב לא התרסקה כמו מכבי חיפה, היא כן נאבקת על האליפות או באיזור.

    אסור גם לשכוח שבשלוש השנים האחרונות מכבי תל אביב מתמודדת מול אחת הקבוצות הכי גדולות שהיו כאן, קבוצה שלא הפסידה עד עכשיו בבית בליגה, קבוצה שעשתה דברים מדהימים באירופה והדיחה גם קבוצות עם תקציב גדול בהרבה מזה של מכבי תל אביב (סאות'המפטון, אינטר, אולמפיאקוס, לודוגורץ').

    אז כן, ג'ורדי קרויף טעה בחלק מההחלטות, ולאור התקציב הגדול גם נכשל בשלוש השנים האחרונות (השנה הכישלון הוא הגדול ביותר כמובן), אבל לפני זה גם הצליח במשך שלוש שנים, בדיוק כמו שהוא הביא לכאן מאמנים כושלים הוא גם הביא לכאן מאמנים מצוינים, בדיוק כמו שהוא הביא לכאן זרים כושלים הוא גם הביא זרים איכותיים.

    ביום שג'ורדי קרויף יעזוב, אני לפחות אראה אותו כאדם שמעבר לשינוי שעשה במכבי תל אביב, עשה שינוי בכדורגל הישראלי. חוכמה או לא חוכמה, המציאות היא שעד לג'ורדי הייתה התנהלות מסוימת בכדורגל הישראל, ואחריו הרף עלה וההתנהלות הפכה למקצוענית יותר בהרבה מאוד פרמטרים. וזה משהו שגם ברק בכר הודה בו, וכאחד שמכיר את המערכת של הפועל באר שבע מקרוב, יכול להגיד בוודאות שגם אצלנו לקחו הרבה דברים שקרויף הביא למכבי תל אביב אצלנו (הנושא של התזונה, הנושא של הצ'יפים, נושא הכושר וכיוצא בזה).
     
    סמואל אטו likes this.