מחזור 30 בפלייאוף העליון: בית"ר ירושלים - מכבי תל אביב

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Apr 13, 2018.

Page 1 of 13

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/thumb/a/ad/Logofootball2.Xxx/150px-Logofootball2.Xxx

    כאשר הפער בצמרת עומד על 6 נקודות הפועל ב"ש תנסה לעשות צעד משמעותי לעבר אליפות שלישית ברציפות שתארח בטרנר הבלתי מנוצח את הפועל חיפה. במקרה של איבוד נקודות תנסה יום למחרת בית"ר ירושלים לחזור לתמונה שתארח בטדי את מכבי תל-אביב, היחידה העונה שניצחה את הירושלמים בבירה.

    משחקי המחזור:

    בני יהודה - מכבי נתניה (שבת, 18:45, המושבה)
    הפועל באר שבע - הפועל חיפה (ראשון, 20:30, טרנר)
    בית"ר ירושלים - מכבי תל אביב (שני, 21:00, טדי)

    */aaa031
     
    Nigel de Jong, Apr 13, 2018
    #1

  2. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,300
    Likes Received:
    2,704
    Gender:
    Male
    מעריך שהסטטוס קוו יישמר. לא רואה מצב שבית"ר לא מנצחים את מכבי. בשבוע הבא יכולה להיות תפנית במאבק כשאנחנו יוצאים למשחק חוץ קשה בנתניה ובית"ר בסמי.
     
    Melikson24, Apr 13, 2018
    #2

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    שיבוץ המשחקים גם בעליון וגם בתחתון מביך ומוציא את העוקץ מהעניין הקטן שעוד נשאר.
    בפלייאוף התחתון אם כבר המשחקים של רעננה ואשדוד באותה השעה למה לא לקיים גם את המשחק של מכבי חיפה ואשקלון שהוא החשוב ביותר באותה השעה? אשקלון תעלה לשחק כאשר היא כבר יודעת מה רעננה ואשדוד עשו. יכול להשפיע לגמרי על איך יראה המשחק.
    בפלייאוף העליון כל משחק לא רק שבשעה שונה גם ביום שונה, הפועל חיפה תעלה לשחק בטרנר כאשר היא יודעת אם נתניה סוגרת עליה מלמטה או שהיא מעדה מול בני יהודה, בשני בית"ר תעלה לשחק כאשר היא יודעת האם הפער הוא 6, 7 או 9 נקודות ואם אכן 9 את מי כבר המשחק יעניין? בכלל עד המשחק בין בית"ר לב"ש בטדי במשך 3 שבועות ב"ש תשחק לפני בית"ר שהחשיבות של המשחקים שלה תקבע לפי התוצאות של באר-שבע.

    ככה גומרים את העניין ומבריחים את הקהל וזה בפלייאוף הכי צמוד שהיה לנו מאז שינו את השיטה.

    בנוגע למשחק בשני, חוזרים אצלנו הרבה פצועים כמו קונטה, קלטינס, קריאף ואולי גם ז'אורז'יניו ואחרי תקופה ארוכה יהיה סגל כמעט מלא
    אבל קרויף עשה כ"כ הרבה טעויות במשחקים האחרונות וזה די ברור שדווקא נגדנו יעלה הרכב נורמלי עם ריקן, אצילי וקיארטנסון ופתאום מכבי תרקוד על הדשא. חשוב לנצח בעיקר כדי לפתוח פער מהמקום השלישי ולהבטיח את המקום לאירופה כי יש רצף שיכול לקרב אותנו אפילו לנתניה.
     
    Nigel de Jong, Apr 13, 2018
    #3

  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    צריך שיקרו הרבה דברים כדי ששיטה כמו פלייאוף עליון תצליח. בפועל ב"ש הגיעה בכושר טוב יותר לישורת האחרונה ובשבועיים פחות או יותר גמרה את הסיפור. זה המצב הכי סביר שיכול לקרות כשיש כל כך הרבה משחקים על 6 נקודות בטווח כזה קצר. זה יכל להיות נחמד אם זה היה מכריע את העונה, אבל זה די השאיר את הסיבוב האחרון חסר עניין.
     
    סיונרה, Apr 13, 2018
    #4

  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    @Nigel de Jong ריקן מורחק, ושאין שום סיבה שאם קרויף התנהל כמו מטומטם בעבר, הוא לא יתנהל עכשיו. אצילי בהרכב מצוין מבחינתי, הבחור לא שיחק חצי שנה.
     
    EO11, Apr 13, 2018
    #5

  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    גם לא אוהב את השיטה של הפלייאוף, הייתי שמח אם היו חוזרים לליגה של 16 עם 30 מחזורים בעונה ואז אתה מקבל את המשחקים הגדולים פעמיים בעונה ושומר על היוקרה והעניין סביבם. היום בפלייאוף העליון הגדולות נפגשות 4 פעמים ראש בראש בעונה, לרוב גם במשחקים חסרי חשיבות שמורידים מהיריבות והעניין כמו למשל המשחק בין מכבי לבית"ר, שתי קבוצות צמרת העונה שמחזיקות ביריבות של יותר מ-40 שנה ואם יהיו 15 אלף אוהדים בשני זה סנסציה, חבל.

    הבנתי שיש הסכם עם הטוטו שמחייב לפחות 36 מחזורים בעונה, אם ככה ונשארים עם 14 קבוצות כבר עדיף לקיים סיבוב שלישי עם 39 מחזורים כמו שכבר היה שעברנו מהליגה הלאומית לליגת העל בזמנו.
     
    Nigel de Jong, Apr 13, 2018
    #6
    Maccabi Diamond likes this.

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    או 18 קבוצות ושני סיבובים
     
    סיונרה, Apr 13, 2018
    #7

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    ובדאבל של הפועל מחזור הסיום היה בטדי והשאר היסטוריה. נקודתית העונה לוח המשחקים יצא פחות טוב אבל אף אחד לא חשב שמכבי יאבדו עניין. 39 מחזורי ליגה זה המון, היו המון תלונות על הליגה בשנת 2000 וגם ב-2001 ואז היה כאן כדורגל קצת יותר טוב.

    לגבי הפלייאוף, נשאלת השאלה כמה זמן יימשך הביזיון של מכבי. היא יכולה וחייבת לתת פייט בטדי אבל גם בית"ר רוצה להתפרץ. ורד לאט לאט חוזר ואם ייפסקו המשחקים עם שכטר זה מצוין. לא הייתי מזלזל באצילי כאחד שעולה מהספסל בתור התחלה ועושה שינוי.
    באר-שבע לא תעשה פלייאוף בלי תקלות אבל המומנטום שלה אדיר ואם טוני ישולב בתבונה זה כוח. הפועל חיפה על אדי הדלק האחרונים ולדעתי מנטאלית הראש בגמר הגביע. אלון תורג'מן כובש הרבה פחות נדמה לי.

    אני שמח שנראה בני-יהודה-נתניה בשבת. יש להן פלייאוף יפה ונמאס עם מיעוט המשחקים. אבל בשלב מסוים נראה גם חלק מהרצות לכתר או מארבע הראשונות?
     
    Raulito, Apr 13, 2018
    #8

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    הפלייאוף ב09/10 כלל 5 משחקים וגם הגיע לאחר קיזוז הזוי, בכלל לא דומה לפורמט הנוכחי.
    אין לי טענות לליגה העונה, קיבלנו עונה מצוינת לדעתי עם המון עניין וחזרה של מספר קבוצות עם קהל לקדמת הבמה, הרבה יותר מספק אותי כאוהד כדורגל ישראלי מאשר אם מכבי וב"ש היו מעמידות קבוצות סופר עוצמתיות וגומרות את העניין בליגה במחזור ה-15. יכול להיות שעם שיטה שונה או סתם ליגה רגילה היינו מקבלים עניין עד השניה האחרונה כי עכשיו יש מצב שכבר בשני נקבל מצב של 6 מחזורים שלא קובעים כלום.
    בכללי אני חושב שפלייאוף זאת שיטה שמתאימה יותר לליגות משנה מאשר לליגות בכירות ולא סתם אנחנו לא רואים את השיטה הזאת באף אחת מהליגות הבכירות באירופה, צריכים לחשוב איך חוזרים לשני סיבובים וזהו עם מספר קבוצות מתאים, הגדלה של הליגה במצב הנוכחי של הכדורגל הישראלי צריכה להיעשות בצורה נכונה ולא כמו שלוזון עשה בזמנו עם 6 עולות מהלאומית.
     
    Nigel de Jong, Apr 13, 2018
    #9

  10. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    שום הגדלה.
    3 סיבובים וזהו כמו שהיה בתחילת שנות ה2000.
    14 קבוצות 3 סיבובים, 39 משחקים.
     
    Love Is Red, Apr 13, 2018
    #10

  11. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    מצד אחד הפליאוף לא משהו כי קבוצה ממקום 1 או 2 שצריכה נקודות שתפגוש קבוצה ממקום 5 או 6 שאין לה על מה לשחק זה לא הכי פייר ליריבות למאבק האליפות כי הקבוצה מהמיקום הנמוך אין לה עניין ולא תלחם כמו במשחק רגיל (השנה דווקא הפליאוף שיוויני שהכל יכול להיות בו) .
    מצד שני אפשר להגיד שקבוצה ממקום 1 / 2 / 3 תפגוש קבוצה מאמצע הטבלה שאין לה על מה לשחק זה אותו דבר . שני המצבים דומים ובעתיים.

    אם רוצים לדבר תכלס , פליאוף עם קיזוז זה הכי מעניין הכי אקשן עד הסוף , אבל זה לא פייר .
    בבלגיה כל שנה יש ענייין ומתח עד הסוף בגלל הקיזוז.


    ולגבי השיבוצים של המשחקים הכל בגלל הטלויזיה , הם מחליטים על הכל .
    במקום לעשות משחקים במקביל וליצור מתח במגרשים עושים יום אחרי יום ומוציאים את הכייף
     
    rivaldo, Apr 14, 2018
    #11

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    השנה קיזוז לא היה עוזר, ב"ש ובית"ר הגיעו עם פחות או יותר אותו מספר נקודות לישורת האחרונה, ב"ש ניצחה פעמיים וגמרה את הסיפור.
    הבעיה עם קיזוז זה שהוא הופך את כל העונה ללא משנה. כל הקטע בליגה זה שכל המשחקים משנים באותה מידה. אין סיבה שיכולת בשלב מסויים של העונה תהיה שווה יותר בשלב אחר, וזאת גם הבעיה עם הפלייאוף.
     
    סיונרה, Apr 14, 2018
    #12

  13. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אם כבר אז אולי 3 סיבובים עם פיינל פור?
    זה יותר אקשן?
    דיי לחפש אקשן.
    מי שמגיע לה לזכות מגיע לה ולא צריך לעשות קיזוז בשביל אקשן.
     
    Love Is Red, Apr 14, 2018
    #13

  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,166
    Likes Received:
    7,304
    הפלייאוף העליון בעיקרון הוא אחלה דרך לשמור על עניין ודרמה ולייצר מתח ומפגשים איכותיים במאני טיים (תזכרו באליפות הראשונה שלנו לפני שנתיים), אבל גם זה לא יכול לעזור במידה ויש קבוצה שפשוט מנצחת את כל המשחקים שלה בפלייאוף העליון(בשנה שעברה עשינו 6 ניצחונות מתוך 6 משחקים עד לחגיגות האליפות הרשמיות בנתניה כשאחריהם הורדנו רגל מהגז, השנה אנחנו עם 3 ניצחונות מתוך 3 משחקים כשמחר יש לנו משחק בית במבצר שלנו), גם בליגה בלי פלייאוף עליון, אם קבוצה אחת מתחילה רצף של ניצחונות שלא נפסק זה מתכון די בטוח לסיום סיפור האליפות...
     
    Sir Alex Ferguson, Apr 14, 2018
    #14

  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    הליגה הזו, וההתנהלות בלאומית, הוכיחו ממזמן שהגדלת הליגה הייתה טעות. בכל עונה יש איזה בשר תותחים, בכל עונה רק 2-3 קבוצות מהלאומית באמת רוצות לעלות. צמצום מספר הקבוצות בליגה חזרה ל-12 גם יצור יותר עניין בלאומית וגם יצור ליגה יותר שיוויונית ומעניינת. 3 סיבובים של 12, כמו בעבר, זו השיטה הטובה ביותר לדעתי.
     
    EO11, Apr 14, 2018
    #15
    hbs7 likes this.

Page 1 of 13