מחזור 3 בליגת העל: בית"ר וה. חיפה עדיין מושלמות; ניצחון בכורה לב"ש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Sep 8, 2017.

Page 10 of 19

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    עוד שני הפסדים מול רעננה ומכבי ת"א ולוזון יכול לארוז מזוודות. למרות הכל הרשו לי להגן על הליצן הזה. יעקב שחר "חיזק" את מכבי חיפה, אבל בעיניי עדיין חסר לנו למשל קשר התקפי רציני. ורמוט בעיניי כבר לא אותו שחקן שהיה, אבל לו יש לפחות עוד טיפה כשרון התקפי. ברגע שהקישור כל כך חלש אז מי יבקיע? אני בספק אם קלאוס ודמארי כאלה טובים, אבל כמה כדורים הם קיבלו למשל אתמול?

    בקיצור, יש פה בלאגן שמתחיל משחר, עובר דרך לוזון ונגמר אצל ליצן כמו מאבוקה שגרם אתמול אולי לבד לאיבוד של שתי נקודות. העסק לא עובד כי המערכת חולה וזה לא מהיום...
     
    de Middenweg, Sep 11, 2017
    #136

  2. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אתה שוכח דבר אחד, יעקב שחר לא ממהר לפטר מאמנים, הוא מחכה לנובמבר -ינואר כדיי לפטר מאמן.
    גם אם תפסידו עכשיו 3 הפסדים רצוף שחר לא יפטר את לוזון.
     
    Love Is Red, Sep 11, 2017
    #137

  3. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    נו גם אם תפטר את לוזון - את מי תביא?
    את מי כבר יש להביא?
    אברם לא רוצה לאמן כאן יותר.
    וחוץ ממנו אין אף אחד ששווה יריקה.

    רק מאמן זר. ומאמן זר זה רולטה. וממילא מאמן זר לא מביאים באמצע עונה.
     
    טל., Sep 11, 2017
    #138

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    רגע, אבל..גם אשקלון הקשתה על הפועל באר-שבע, ו-'אף קבוצה לא תטייל כאן נגד הפועל עכו'. נו באמת, לוזון, היה עדיף לסתום את הפה אחרי משחק כזה אם אתה לא מסוגל להגיד 'כשלנו טוטאלית'. מכבי חיפה מביכה, כבר שנים שהיא מקבלת גול ונחנקת לחלוטין. הניצחון על באר-שבע כאילו לא היה. וזה היה ברור שעכו תשחק אחרת עם הכלים שיש לה, שמדובר במגרש קטן וצפוף, שצריך לשחק בסבלנות ולא יהיו שטחים. מה מכבי חיפה עשתה באימונים כל השבוע? זה אותו החרא.
    שלומי אזולאי השחקן הכי טוב ומסוכן בקבוצה, זה האבסורד, והוא לא פליימקר גדול עם כל הכבוד. חוץ מהבעיטות שלו מרחוק - חיפה לא הגיעה לשום דבר. ואתה מגלה אחר-כך בראייה של ההרכבים - שגם הוא פתח על הספסל. החילוף של ורמוט נוראי כי אף שחקן אחר לא יודע לייצר מצבים בקבוצה הזו מול משחק עומד. אין למכבי חיפה מנהיג והליגה שוב בורחת לה, זו לא מעידה אחרונה.

    לגבי עכו - כבשה שני שערים נפלאים ויפים, כאלה שקבוצה כזו כובשת בדרך-כלל לאורך חצי שנה. השחקן הקטן הזה דמוי פלאייני - לא רע בכלל. שמח בשביל שלומי דורה והנה הם יצאו מהמינוס.
     
    Raulito, Sep 11, 2017
    #139

  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,203
    Likes Received:
    7,308
    הכתובת הייתה על הקיר.
    במשחק מולנו בסמי עופר חיפה עקצה אותנו, ולמרות שכבר הייתה עם יתרון 2-0, מול עשרה שחקנים ועם פנדל ביד, היא עדין התבטלה לחלוטין מולנו כשאנחנו שולטים במשחק, מצמקים ל2-1 וקרובים להשוות את התוצאה.
    אחרי המשחק זה היה ברור, לי לפחות, כשכמו כל ההפסדים שלנו בסמי עופר בשנים האחרונות, ההפסד לחיפה מלמד בעיקר עלינו ועל הבעיות שאנחנו צריכים לפתור אצלנו, ולא על חיפה, שהייתה פחות טובה גם כשהייתה ביתרון מספרי וביתרון בתוצאת המשחק מה שהיה אמור לתת לה ביטחון לשייט לעבר ניצחון קליל.
    בפועל, ההרגשה שלי הייתה שחיפה נסחפה אחרי המחמאות בתקשורת, ולכן ההפסד אתמול לא הפתיע אותי.
    ההחלפה של רואקביצה וסלליך שהיו מהבולטים מולנו הייתה לא מובנת. יש לחיפה משחקים באירופה? בגביע? יש לה הרכב שמלא בלגיונרים ששיחקו שני משחקים בשבוע שעבר? אנחנו שבוע אחרי פגרת נבחרות, שלמעט שחקן וחצי אף אחד מהשחקנים בסגל של חיפה לא שיחק בנבחרת שלו, ולכן כולם רעננים כשהמשחק הבא של חיפה הוא רק בשבת. למה לעשות עכשיו רוטציה ולשנות הרכב שניצח את האלופה רק מחזור קודם?

    חיפה בנתה סגל רחב בקיץ, אבל רחב זה לא עמוק. אם חיפה מעלה בהרכב אתמול שחקים כמו דקל קינן ובן דוד, אז אפשר להבין את ההבדל בין רוחב לעומק, בטח כשבעמדות מסוימות יש אינפלציה ובעמדות אחרות חסרה איכות. אני גם לא מבין למה להחזיק כל כך הרבה שחקנים בינונים/בינונים פלוס על אותה עמדה. עדיף להשתמש בתקציב, בטח כשאין משחקים באירופה, בשביל להביא 2-3 תותחים, מאשר להביא לקבוצה אוסף של שחקנים באותה רמה כשכולם כמעט בינונים/בינונים פלוס.
    אנחנו לקחנו אליפות עם שלושה קיצונים איכותיים: נואקמה, בוזגלו ומליקסון, וזה כשאנחנו הולכים עד הסוף בכל המפעלים בישראל ומגיעים לשלב 32 האחרונות באירופה. לא מבין למה צריך להעמיס כל כך הרבה מאותה איכות על שתיים-שלוש עמדות בקבוצה (בטח כשבעמדות אחרות אין איכות ואין תחרות ואין עומק).
     
    Sir Alex Ferguson, Sep 11, 2017
    #140
    oranfu and de Middenweg like this.

  6. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    לסיר א פ,

    על הגועל נפש סלש אליפויות ללא תחרות ממשית בעונות פיננסיות עם סגל של חוטבי עצים ועונות שלמות של כדורגל מזעזע בלי לחבר 3 פסים - בעידן אלישע לוי - עוד אפשר להתווכח.
    כי באירופה אומנם זה היה שווה מכסימום 0-0-0, אבל בליגת העל המעאפנה של אותם שנים - זה הספיק ל 2 אליפויות וכמעט 3 (אילולא עונת הקיזוז).
    אז בוא לא נאמר ב 11 שנים האחרונות... בסדר. בוא נאמר רק ב - 6 שנים האחרונות.
    זו המסגרת זמן שאני רוצה לדבר עליה.

    תן לי בבקשה דוגמא אחת - רק אחת - להחלטה אחת מוצלחת של שחר, בכל עניין. בכל נושא...
    אם זה מינויים מקצועיים, או רכש, או את מי להביא את מי לשחרר, על מי ללכת בכל הכוח, על מי לוותר, התנהלות מול שחקנים תחת חוזה, התנהלות מול סוכנים, התנהלות מול תקשורת, התנהלות מול קהל.
    רק החלטה אחת מוצלחת של שחר תן לי בבקשה. רק אחת. ב-6 שנים האחרונות.
     
    טל., Sep 11, 2017
    #141

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    היו שנים שהסגל של מכבי חיפה היה מלא בבינוניות, כל הימפולסקי למיניהם, השנה המצב הוא אחר לדעתי למרות שמכבי חיפה עדיין מחפשת את עצמה, ומכבי ובאר-שבע גם כן לא נראות מספיק טוב. דווקא בית"ר והפועל חיפה הן הקבוצות המרשימות בליגה נכון לכתיבת שורות אלה. לגבי מה שכתבו על שחר, ברור שזו הגזמה פצועה. הרכישה של חן עזרא בזמנו, ההחתמה של עטר בינואר - גם אם לא הביא את הקבוצה לשום מקום, עומר דמארי, אפילו הבחירה ברוני לוי כמאמן באותה נק' זמן - גם בגלל הקדנצייה הקודמת שהייתה טובה חוץ מהעונה האחרונה וגם בשל היעדר אלטרנטיבות, ועוד ועוד. אני בטוח שגם הרבה אוהדים של מכבי חיפה היו מאושרים עד הגג מהקאמבק של בניון.
    אגב, הקהל של מכבי חיפה נפלא בשנים האחרונות עם המעבר לסמי עופר, אבל היה גם כדורגל לפניכן. הם לא תמיד היו כאלה גדולים ונאמנים, תרתי משמע. אחד המושגים הכי מצחיקים שהיו כאן בפורום, בטח בהגזמה פרועה, ואני בטוח שאותו משתמש שהגה את הרעיון גם זוכר את זה - 'אשדוד עם תארים' :)
     
    Raulito, Sep 11, 2017
    #142

  8. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,018
    Likes Received:
    5,804
    אבל רגע רגע רגע
    דיברתי על נתניה .
     
    Clock End Stand, Sep 11, 2017
    #143
    orimor2212 and oFiRzZz like this.

  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    @Clock End Stand
    סליחה, טעות קטנה שלי :rolleyes:
    אז הרשה לי גם לומר משהו על נתניה. גם במקרה שלה בוא נחכה עוד זמן מה. קורה לא פעם שקבוצות מתחילות טוב את הליגה ואחרי זה חוזרות למקום האמיתי שלהן. אני מאחל לה הצלחה, אבל אנחנו רק במחזור הרביעי...
     
    de Middenweg, Sep 11, 2017
    #144
    Clock End Stand likes this.

  10. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    לגביי בית"ר אני מסכים איתך, יכול להיות שהשנה יהיה מאבק משולש, לגביי הפועל חיפה עד שלא יגיע המחזור ה15 אי אפשר יהיה לדעת מה יהיה המיקום שלהם, יכול להיות שהם יהיו כמו מכבי פתח תקווה שגם פתחה את העונות האחרונות במצב מצוין ואז דעכה, אני הייתי ממתין עם ההכתרה של הפועל חיפה.
    לדעתי האישית גם אנחנו וגם מכבי תל אביב ויכול מאוד להיות שגם בית"ר נאבק על אליפות.
    חשבתי שגם מכבי חיפה תהיה שם, אבל פתיחת העונה שלהם נראית כרגיל, מצליחים נגדנו ואולי גם יצליחו נגד מכבי תל אביב, אבל הם יאבדו את הנקודות מול הקבוצות ה"קטנות".
    למרות שהשנה יש להם סגל יותר איכותי משנים קודמות.

    אם כבר מדברים על קבוצות מפתיעות אז מכבי נתניה בנתיים מרשימה אותי.
    הולכת להיות עונה מרתקת זה בטוח.
     
    Love Is Red, Sep 11, 2017
    #145

  11. אבי סנדור Member

    Joined:
    Jun 24, 2005
    Messages:
    926
    Likes Received:
    427
    משחק מביך שלנו, אין נקודת אור אחת..למחוק מהר ולהרים את הראש.
    שבוע הבא משחק מול קבוצה ב"ליגה שלנו", הולך להיות תענוג..
     
    אבי סנדור, Sep 11, 2017
    #146
    oFiRzZz likes this.

  12. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    מה שיותר נוראי היה לפתוח איתו בהרכב, סוס מת. קחו אותו, הוא לא שווה יותר מקבוצת צמרת בלאומית.
     
    Bluekipper, Sep 11, 2017
    #147
    oranfu and Nigel de Jong like this.

  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    יש המון סיבות לנפילה היום, ניצחון מאוד יפתיע אותי.
    וארן צריך לקחת היום את ההזדמנות בשתי ידיים, הוא חלוץ ליגת על לגיטימי למרות שהגיע רק מהקרקס של סאסי בצד הקודר של ירושלים, אולי במשחק הלחץ ובהנעת הכדור הוא נופל משכטר אבל לא בסיומת מול השער. חוץ מזה אני מקווה לראות את עזרא במקום בניון בהרכב. יוסי טוב אבל אני עדיין מעדיף אותו כמחליף ועזרא למרות שהוא טיפש תמיד שחקן מסוכן.
     
    Nigel de Jong, Sep 11, 2017
    #148

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    פלאשבקים לתגובות דומות על שחקנים אחרים שעושים יופי של עונות אחרי שעזבו את חיפה.
     
    סמואל אטו, Sep 11, 2017
    #149

  15. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    סמואל אטו,

    חלק גדול מהם עזב את חיפה ולא הצליח בשום מקום אחר.
    וגם אלו שעזבו והצליחו - בד"כ עזבו לקבוצות קטנות והצליחו בקבוצות קטנות.

    רוצה לומר:
    מבחינת מכבי חיפה זה לא משנה אם שחקן הוא עגל כי הוא חלש בעקרון,
    או הוא עגל כי הוא לא מתאים למועדון גדול עם לחץ.
    היינו הך.

    ורמוט בעברו היה שחקן טוב. אין ויכוח.
    אבל היום הוא התבגר. עובדתית על כל משחק אחד טוב - הוא נותן הרבה לא טובים.
    על כל משחק שהוא תורם ומורגש - יש הרבה משחקים שהוא לא מורגש.
    זה עניין סטטיסטי. להתווכח עם זה, זה כמו להתווכח ש 1+7=8
    יכול להיות שבשלב הזה בקריירה שלו הוא לא מתאים להרכב פותח במועדון בסדר גודל של מכבי חיפה.
    אם למשל מחר ורמוט עוזב למכבי פ"ת - ועושה שם חיל - מבחינת מכבי חיפה זה לא אומר כלום.
     
    טל., Sep 11, 2017
    #150
Page 10 of 19