מחזור 28 בפלייאוף העליון: ב"ש מנצחת במשחק העונה; מ. ת"א וה. חיפה מובסות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏2/4/18.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    בסופו של דבר זה בעיקר פסיכולוגי. זה כביכול היתרון שניתן למי שמסיימת ראשונה, לארח 2 משחקים רצופים בתחילת הפלייאוף מה שכביכול אמור לייצר איזשהו יתרון מוקדם. עוד מעט אנחנו מגיעים לרצף של 3 משחקי חוץ רצופים, נתניה בני יהודה ובית"ר, מישהו ממש יהיה בהלם אם נסיים את הרצף הזה עם 3 נקודות? 2? אני לא , אלא אם שוב- נרים את הרמה שלנו באופן עקבי.

    ואז הכל בטבלה יכול להתהפך. כרגע נוצר יתרון פסיכולוגי של 4 נקודות.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,167
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    אגב ניב זריהן, הוא לא הגיע משום מקום ולא מדובר בהחלטה של מזל. מזכיר לכולם שברק העדיף את זריהן על נואקמה שחזר לכשירות מלאה, זאת החלטה שאני לא מכיר הרבה מאמנים שהיו לוקחים אותה.

    בכר סיפר במסיבת עיתונאים שהוא עובד כבר כמה שבועות אחד על אחד עם זריהן שעבר השנה פציעה לא פשוטה שהשביתה אותו כמעט כל העונה, מדבר איתו על קבלת החלטות, בנה לו תוכנית שחיזקה אותו פיזית, ושזריהן הראה הרבה התקדמות והוא הרגיש באימונים שהוא צריך לפתוח במשחק והוא הלך עם ההרגשה שלו.

    כשמדברים על ההבדלים בין הקבוצות שרצות לאליפות, לדעתי ההבדל הכי גדול הוא בכלל בעמדת המאמן.
     
  3. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    גם במאמן שאין מה להשוות אותו למתלמד על הקווים של מכבי ת"א ולחסר הניסיון של ביתר, אבל גם לסגל הבלתי נגמר של ב"ש.
     
    oFiRzZz, קשר שמאלי ו-גלץ אוהבים את זה.
  4. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,302
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    מין:
    זכר
    כל כך בלתי נגמר שכבר שניים או שלושה מחזורים אין שחקן הגנה אחד על הספסל.
    טפו טפו טפו כל הרביעייה האחורית מחזיקה מעמד בינתיים.
     
  5. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    אז מה אתה אומר? יש לכם סגל קצר...?
    עם כל הפצועים אתם עדיין מעמידים רביעיה אחורית שמתמודדת עם כל התקפה בליגה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    זה בא לידי ביטוי כשמסתכלים על ההבדלים מבית"ר, שגם סובלת מפציעות אבל המחליפים (במיוחד ורטה) לא ברמה תואמת. אתמול לא היה לנו שום חילוף הגנתי, אפילו לא קשר מחליף.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,167
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    מדובר ביותר מידי משחקים כדי לחשוב שזה לא קשור לעליונות המקצועית:
    בית״ר י״ם צברה רק 5 נקודות מ51 אפשריות! (וזה כולל את הנקודה בטדי העונה שהייתה יותר משחק של 6-2 מאשר 2-2, והתיקו בשנה שעברה בגארבג׳ טיים אחרי שכבר לקחנו אליפות) -

    24/8/2013 - ( אצטדיון טדי ) הפסד
    23/12/13 - ( אצטדיון ווסרמיל ) הפסד
    13/9/2014 - ( אצטדיון ווסרמיל ) תיקו
    22/12/2014 - ( אצטדיון טדי ) הפסד
    26/4/2015 - ( אצטדיון טדי ) תיקו
    30/5/2015 - ( אצטדיון וסרמיל ) הפסד
    19/10/2015 - ( אצטדיון טדי ) הפסד
    24/1/2016 - ( אצטדיון טרנר ) הפסד
    4/4/2016 - ( אצטדיון טדי ) הפסד
    9/5/2016 - ( אצטדיון טרנר ) הפסד
    12/12/2016 - ( אצטדיון טדי ) הפסד
    13/3/2017 - ( אצטדיון טרנר ) הפסד
    17/4/2017 - ( אצטדיון טרנר ) הפסד
    15/5/2017 - ( אצטדיון טרנר ) תיקו
    27/11/2017 - ( אצטדיון טדי ) תיקו
    25/2/2018 - ( אצטדיון טרנר ) תיקו
    4/4/2018 - ( אצטדיון טרנר ) הפסד
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    @Sir Alex Ferguson ולמכבי לא הייתה עליונות מקצועית עלינו בשנים האחרונות? ומולם המאזן שלנו לא רק שלא חד צדדי, אלא נוטה לטובתנו לדעתי. זה סוג של מחסום פסיכולוגי, טרנר עצמו מהווה נקודת יתרון ברורה של ב״ש על שאר הליגה, אבל בשאר המשחקים זה תמוה מבחינתי.

    ואגב, זה לא פעם ראשונה שזה קורה לבית״ר. הייתה לנו תקופה שמסוף עונת 07/08 ועד 13/14 לא ניצחנו את מכבי חיפה בליגה.
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,317
    לייקים שהתקבלו:
    10,481
    לדעתי סתם צירוף מקרים וחוסר מזל בנוסף לשנים הטובות ביותר בהיסטוריה של באר-שבע לעומת שנים רזות מאוד שלנו מכל הבחינות(תקציב, סגל, הישגים, אווירה מסביב למועדון).

    אגב ברשימה שכתבת היו מספר משחקים לא שוחקו בטדי אלא ברדיוסים במגרשים שונים.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    בהשוואה לבית"ר כמובן שהסגל שלנו עמוק יותר כי האמצעים שלנו גדולים יותר, לכן לבית"ר מגיעות אינסוף מחמאות על כך שהם נמצאים איפה שהם נמצאים.

    מכבי תל אביב ... יש להם את הכלים להיות עם סגל עמוק יותר ואיכותי יותר משלנו, אנחנו עושים את זה חכם וטוב יותר מהם, פשוט מאוד.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    התגובה שכתבתי למעלה מיועדת לך.

    בוודאי שאין לנו סגל קצר, אנשים יכולים להעריך את זה ויכולים שלא, הכל בסדר. יש לנו תקציב שלישי בליגה ואנחנו בוחרים להעריך את המערכת שלנו שמתמודדת עם חסרונם של 2 בלמים, אחד שהוא 7 רמות על הליגה, השני הוא לכל הפחות בטופ, ועדיין אנחנו רצים למעלה בכל הכח.
    ברור שזו תוצאה של עומק, בכיס ובספסל, 2 הקבוצות העשירות יותר לא היו מתמודדות עם זה טוב מאיתנו, ועל זה אנחנו , לפחות אני, בוחר להסתכל .

    בית"ר לא בבסיס השוואתי אלינו בכלל, התקציב שלהם רחוק מאיתנו ויש לי רק מילים טובות לומר להם.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,302
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    מין:
    זכר
    אנחנו ההגנה הטובה בארץ רק בזכות בכר.
    הוא יודע להעמיד קו הגנה בצורה פשוט מצוינת.
    התקפה לצורך העניין הוא פחות חזק.
     
  13. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420

    יש לכם סגל מרשים, זה כל מה שאני טוען. הסגל שלכם עוצמתי יותר מכל קבוצה בליגה ומסכים שזה בגלל שאתם פגעתם נכון, להבדיל ממכבי ת"א שנפלה עם לא מעט שחקנים.

    בנוגע לשתי הקבוצות שיש להם תקציב גבוה משלכם, אני רואה אתכם מזכירים זאת כמעט בכל מחזור. זה נחמד כשבאים להשוות מה אתם משיגים בתקציב X לעומת קבוצה אחרת בתקציב Y, אבל זה די פשטני להסתכל רק על המספר ולא לבדוק מה כולל המספר הזה. אף אחד כאן לא יודע בדיוק מה תקציב השחקנים של מכבי ת"א, מכבי חיפה וב"ש. זה, לדעתי לפחות, משמעותי הרבה יותר מכל מרכיב אחר בתקציב. התקציב כולל כמה מרכיבים ואם לקבוצה אחרת יש יתרון של 50% בתקציב שלא קשור לאיכות השחקנים על הדשא, אז לא רלוונטי בכל פעם להזכיר שאתם משיגים את מה שאתם משיגים בחצי מהתקציב של מכבי ת"א (ואני לא חושב שזה באמת ההבדל) או פחות מהתקציב של מכבי חיפה. זה רק מראה על ניהול נכון וחכם יותר.

    הדומיננטיות שלכם בשוק העברות לא פחות משמעותית ממכבי ת"א ומכבי חיפה. אני לא רואה שאתם מוותרים לאחת מהקבוצות האלה בגלל מגבלת תקציב, או איזה אידיאולוגיה שלא משקיעים מעל סכום מסוים. אלונה יודעת טוב מאוד להוציא סכומים ולהתחרות בכל קבוצה ואתם לא ממש בנחיתות מול הקבוצות האלה. גם אם מכבי ת"א יכולה להפציץ בעמדה מסויימת, היא לא עושה זאת בכל עמדה ועמדה במגרש.

    ואגב, אין צורך להצטנע בעובדה הזאת. אתם היום קבוצה עשירה מאוד שמתחרה מול קבוצה עשירה מאוד נוספת.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    אנחנו פגענו נכון חלקית, כי צריך לזכור שאנחנו שנה שלמה משחקים כמעט בלי 2 השחקנים הכי יקרים בתולדות המועדון הזה, זה כישלון של הצוות מצד אחד ומצד שני מראה על עוצמה שאיכשהו, למרות הנפילות, עדיין הצלחנו להעפיל לשלב בתים באירופה ומצליחים להיות בתמונת האליפות עד הסוף

    אף אחד לא מצטנע בשום דבר, יש לנו תקציב גבוה ואנחנו מנסים לשאוב כל שחקן ליגה שעושה רושם על הצוות המקצועי, הכל נכון.
    אני בהחלט בוחר להעלות, ועושה את זה בעיקר כאשר אחרים מנסים להמעיט בהישגנו עקב נפנוף בתקציב שלנו, את נושא התקציב כי זה עדיין קלף שאנחנו בוחרים להציג אותו כדי להגדיל את הישגנו, כן. לטעמי מכבי תל אביב ומכבי חיפה עדיין מבזבזות יותר מאיתנו בטוטאל (הכוונה שווי סגל) מבחינת רכישות שחקנים ותשלום משכורות, וכל עוד אנחנו לא התקציב הגבוה בליגה אנחנו ננפנף זאת בכל רגע אפשרי כדי להעצים את הישגנו.

    אגב, אני תמיד מסתכל על זה גם הפוך ומשבח בכל רגע נתון ובכל רגע אפשרי את בית"ר, הפועל חיפה ובמקרים הרלוונטיים גם את נתניה שנתנו ונותנות פה פייט נהדר למרות השקעה נמוכה בהרבה מאיתנו (שלא,נדבר על מכבי תל אביב וחיפה).

    אגיד את זה כמו שאתם רוצים- אנחנו עשירים, ועדיין יש עשירות יותר, שרואות את הגב שלנו ואני אישית אמשיך להעלות את זה בכל רגע שזה יהיה רלוונטי כדי להעצים את ההשגים שלנו כל עוד יש כאלה.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    @לירן הבעיה שזה עדיין נתפס אצלך, ואצל חלק מאוהדי ב"ש, כסוג של ניסיון להמעיט בערככם, מה שלא נכון. עובדתית, טווח המשכורות שלכם לא רחוק מזה של מכבי ת"א ומכבי חיפה, וגם ההוצאות שלכם על רכש הן גבוהות. כל שחקן בכיר בליגה מועמד לשלוש קבוצות באופן אוטומטי, ואתם אחת מהן. זה לא בושה, זה כיף ולא כל תואר שמגיע עם כסף גדול הוא פלסטיק ודברים כאלה. במקרה שלכם זה לא ככה בכל מקרה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.