מחזור 27: רגע לפני משחק העונה ב"ש ומכבי מביסות ושומרות על הסטטוס-קוו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏17/3/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,618
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    יש חלוצים שנותנים הרבה גולים, נניח קולאוטי שהוא השם הראשון שעולה לי לראש. ויש שחקנים כמו שכטר ויצחקי שהם לא חלוצי רחבה קלאסיים ותמיד היה להם ערך מוסף. סגנון משחק שמח, שליטה נהדרת בכדור. יצחקי פעם היה וירטואוז לכל דבר ושחקן שבגללו אתה קונה כרטיס למשחק כדורגל. עם כל האהבה אליו, קשה להגיד שהוא הגיע רחוק בקריירה כפי שציפו ממנו ותסלחו לי - זה לא רק עניין הפציעות. אין כאן עניין של סטיריאוטיפים - מסתובב עם אייל גולן וכו' - הוא פשוט לא מקצוען. ושכטר גם בשיאו היה מחפף באימונים. חלוצים שחשבתי שמזמן יחצו את רף מאה הגולים בליגת העל וזה לא ככה.
     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    הוא לא הגיע רחוק כמו שציפו ממנו בגלל כמה סיבות שחלקן קשורות האחת לשנייה וחלקן לא ועדיין, למרות הכל, הוא אחד השחקנים המעניינים והטובים בליגה.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,167
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    אין דבר כזה דברים שלא ניתן להסביר אותם, בטח כשהם מתרחשים שנים על גבי שנים. יש שחקנים שחושבים שבגלל שהם בלטו בשנים מסוימות בליגה הישראלית, הם עשו את שלהם, ולכן מגיעים לקדנציה השנייה עם האף למעלה, חושבים שהם סופרסטארים שהכל מגיע להם ושגם בחצי כוח הם יצליחו לשחזר את הישגי העבר.

    שחקנים כמו ברק יצחקי שחושבים שאם יתנו איזה שער במספרת או איזה מהלך יפה פעם במשחק זה מספיק.

    ברק יצחקי בעונת 2008 - 2009, 14 שערי ליגה, 18 שערים בסך הכל בבית"ר י"ם.
    בעונת 2009 - 2010, 16 שערים בליגה, 22 שערים בסך הכל בביתר י"ם (בזכות שתי העונות למעלה עד היום הוא זוכה להגנה אוטומטית מחלק מאוהדי בית"ר).
    לאחר מכן יצחקי עבר למכבי תל אביב תמורת 2 מיליון דולר ושכר של 550 אלף דולר לעונה (שיא ההעברה בקבוצות ישראליות בזמנו).
    עונת 2010-2011 נפצע מוקדם וסיים את העונה עם 6 משחקים, שער ליגה אחד ושער אחד בגביע המדינה.
    וענת 2011 - 2012 כבש 9 שערי ליגה ובסיום העונה עזב לקפריסין
    ואחרי קפריסין אתם שואלים?.
    עונת 2013 - 2014, 7 שערי ליגה.
    עונת 2014 - 2015, 0 שערי ליגה (יש לציין כי עבר פציעה קשה גם בעונה הזאת).
    עונת 2015 - 2016, 3 שערי ליגה.
    עד לעונה הנוכחית, בכל שלוש העונות האחרונות במכבי תל אביב, ברק יצחקי כבש 10 שערים. אם הולכים ליום ההחתמה שלו במכבי תל אביב, יש ליצחקי 20 שערים במכבי תל אביב מאז עונת 2010 - 2011.
    בעונת הנוכחית יש ליצחקי 7 שערים (כמו בעונת 2013 - 2014) כלומר ב6 עונות במכבי תל אביב, יש לברק יצחקי 27 שערי ליגה במכבי תל אביב, ממוצע של 4.5 שערים לעונה (יש לציין שגם עבר 2 פציעות שגרמו לו להעדר מהמגרשים לא מעט זמן).
    חשוב לציין שגם השערים העונה, הגיעו כולם מדצמבר, כולם עד דצמבר זה נראה שיצחקי יעביר עוד עונה של הברקות וחוסר יציבות במכבי תל אביב.
    אז היו ליצחקי שתי פציעות קשות, אין ספק שזה משפיע ואולי גם הם קשורות לירידה המנטלית שלו במכבי תל אביב כי זה לא מרגיש אותו שחקן מתקופת בית"ר י"ם מבחינת תשוקה למשחק, ועדין גם אם מורידים את אותם 2 עונות שהוא הפסיד בגלל פציעות, מגיעים ל4 עונות שבאף אחת מהם יצחקי לא עבר את ה - 10 שערים בעונה! ואנחנו מדברים על מכבי תל אביב שבדרך כלל יש לה את הצוות המסייע הטוב בליגה לסקורר (תשאלו את אלירן עטר, זהבי והשנה קיארטינסון).
    איך אפשר להתעלם מכל הנתונים למעלה ולטעון שיצחקי הוא לא שחקן שבע בשנים האחרונות?

    אני ו - amn, כבר דיברנו לא פעם בעבר על כך שיצחקי נשאר עד היום במכבי תל אביב בעיקר בגלל שהוא סופר חשוב לנושא המרצ'נדייז של מכבי תל אביב.
    כשעושים שקלול של המחיר ששולם עליו, המשכורת שלו, והעובדה שכמעט בכל עונה הוא נספר כשחקן סגל כלומר תופס מקום של מישהו שיכול לתרום הרבה יותר למכבי תל אביב, ואז בודקים את כמות השערים שלו וכמות ההשפעה שלו על מכבי תל אביב, מבחינה מקצועית, המסקנה היחידה היא שיצחקי הוא כישלון גדול במכבי תל אביב, כשאני טוען שחוסר ההצלחה באירופה ביחד עם הפציעות, הקלו על יצחקי להוריד רגל מהגז ולהתנהל בצורה שאני מפרש אותה כשבעה ולא מקצוענית, בניגוד לראדי למשל שממשיך בגילו לרוץ יותר מכל אחד, לשמור על הגוף שלו ולהשקיע כל דקה שיש לו בלהישאר בכושר.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,618
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    יצחקי שחקן עם טכניקה וכישרון הרבה יותר משחקן ההתקפה הממוצע ויש בו קסם אבל אסור להסתכל עליו בצורה עיוורת. זו העונה השנייה הכי טובה שלו במכבי, חוץ מהעונה ההיא של סוזה והגול במספרת, וזה מסביר הכל. הוא הגיע בסכום עתק אז - 2 מיליון יורו, במאבק קשה נגד הפועל, האיש שאמור להחזיר את מכבי לימים היפים שלה וזה לא קרה. הוא סמל לכישלון של החלק הראשון של מיטש בקבוצה. לא מעט זמן תהו מדוע יצחקי עדיין שם והיה מקום לשאלות האלה, מה גם שהוא סבל מפציעות רבות.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,167
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    רוצים לדבר על איתי שכטר?
    עונת 2009 - 2010, 22 שערי ליגה ו28 שערים סך הכל בהפועל תל אביב.
    עונה לאחר מכן עבר לחו"ל, חזר לישראל אל הפועל תל אביב בשנת 2013 -
    עונת 2013 - 2014, 7 שערי ליגה בהפועל תל אביב.
    עונת 2014 - 2015, 2 שערי ליגה במדי מכבי חיפה.
    עונת 2015 - 2016, 3 שערי ליגה כולם בבית"ר י"ם אחרי מעבר בינואר.
    עונת 2016 - 2017, 9 שערי ליגה ו14 סך הכל, בבית"ר י"ם.

    גם אצל שכטר, אפשר לראות שאחרי המעבר לבית"ר י"ם, במה שנחשב להזדמנות האחרונה שלו בקרירה בקבוצה גדולה, הוא פתאום חזר להילחם על הקרירה שלו, כמו יצחקי שאחרי שכמעט עבר בינואר לבית"ר י"ם, ובסוף נשאר בהזדמנות האחרונה שלו במכבי תל אביב, פתאום עולה לכדור גובה כאילו החיים שלו תלוים בזה.

    אז חלק ידברו על חוסר מזל, חלק ידברו על מקריות, אני מדבר על כדורגל, על דיווחים גם בקשר ליצחקי וגם בקשר לשכטר על שניים שלא משקיעים באימונים, על יצחקי שמתנהל בצורה לא ספורטיבית כשהוא מבלה מחוץ למגרש עם אייל גולן ומפורסמים אחרים ולכן מבחינה פיזית נראה עם כרס ולא כאחד ששומר על עצמו.

    זה לא מקצוענות בעיני, זה לדעתי שני שחקנים שאם לא היו חיים על תהילת העבר היו יכולים להיות חלק משמעותי מנבחרת ישראל, ומישהו ששחקנים צעירים שגודלים היו יכולים להסתכל כמודל לחיקוי.
    בפועל, שניהם הפכו לסופר סטארים מבחינת השכר והמעמד ולא הצדיקו את זה ודי חיו על ההצלחה המקצועית בעבר, עד שהבינו שזאת ההזדמנות האחרונה שלהם לפני שיגיעו לקבוצות קטנות ונטולות קהל ולכן פתאום יצחקי ושכטר נראים אחרת לגמרי מבחינת מחויבות על המגרש. וזה בעייתי מבחינתי, בעייתי מבחינת ההתנהלות, בעייתי מבחינת המסר שזה מדבר לשחקנים צעירים ובכלל על הכדורגל הישראלי, שכביכול כמה עונות טובות בישראל מצדיקות חוזה מנופח ואגו מנופח שיתן לשחקן אפשרות לנוח כמה שנים טובות ולא להשקיע כמו שצריך רק בגלל ההצלחה בעבר.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,167
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    והניצחון של אשקלון מול הפועל חיפה? בגול האחרון זה היה 4 שחקני אשקלון מול שחקן הגנה אחד של הפועל חיפה, כשכל יתר שחקני ההגנה של הפועל חיפה חוזרים להגנה בהליכה.
    זה מרגיש שנכון לכרגע מי שרוצה את הנקודות לוקחת כשהיריבה ממול לא כזאת מתאמצת. אני מקווה שקבוצה כמו הפועל חיפה תכנס לסחרור וגם תכנס למאבקי הירידה, וככה כל קבוצה שמרשה לעצמה להתנהל בצורה לא ספורטיבית רק כי היא לכאורה לא בסכנת ירידה תשלם על זה עם כניסה למאבקי הירידה.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,699
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    מספר שערים בעונה זה נחמד, אבל למה אתה לא מציין גם את מספר הדקות. יצחקי ב-2013/14 אמנם כבש 7 שערים,אבל עשה את זה בקצת יותר מ-1000 דקות(עקב הפציעה שעבר). למעשה באותה עונה היה לו את ההספק הכי גדול בקריירה. לזה תוסיף גול מול בורדו וצמד מול פרנקפורט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/3/17
    oFiRzZz, orimor2212 ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    אפשר לקשקש ולזיין תמוח עד מחר על הסטטיסטיקה של ברק (שפר דקות היא מעולה) אבל הוא לא נמדד רק בסטטיסטיקה יבשה.

    מי שמכיר וראה את ברק יצחקי על המגרש ולא רק בתקצירים או בסטטיסטיקות חלקיות יוכל לספר ולהסתכל על כמות הפעמים שהתנועה שלו מפנה לשחקן שטח, על מספר הפעמים שהוא שיחרר פקק בעזרת דריבל או פעולה חכמה, את כמות הסגירות והעזרה שהוא נותן למגנים שבאגף שלו, את ההכוונה על ומחוץ למגרש, את העובדה שהוא תמיד איום על הגנת היריב גם כשהוא בחצי כוח.

    נ.ב אם נגעת בסטטיסטיקה היבשה, תן לי גם מספר בישולים ואת מספר הפעמים שהוא כבש שערי ניצחון/שערים ששברו את הקרח כמו אתמול.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,167
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    אני מסתכל על השורה התחתונה, יצחקי חלוץ ולכן המטרה שלו היא לכבוש שערים. זה ששיחק מעט (לפעמים גם בלי קשר לפציעות, פשוט בגלל חולשה מקצועית כמו בשנה שעברה) לא אמור להיות תירוץ.
    גם מאור בוזגלו עבר שתי פציעות מאוד קשות, קרע את הרצועה בשתי הרגליים, אבל מאז שחזר לישראל כמות המשחקים שלו גדולה וככה גם כמות השערים.
    למה מאור בוזגלו יכול אחרי הפציעה להראות כמו שחקן כדורגל ויצחקי צריך לגדל כרס ולהראות מבחינה פיזית כאילו הוא בן 40?
    יש למישהו ספק שברגע שיצחקי לא מתנהל בצורה מקצוענית ונראה כפי שנראה מבחינה פיזית (ועוד במערכת כמו מכבי תל אביב שנותנת למי שרק רוצה את התנאים להתחזק פיזית, תשאלו את טל בן חיים שהגיע שחקן X ועכשיו הוא שחקן Y מבחינה פיזית) אז הוא גם חשוף יותר לפציעות גם קלות יותר?
    ועדין, גם עם הפציעות, יש שחקנים שעדין נותנים תרומה גדולה למועדון שלהם, אם לא בשערים אז בהשפעה על המגרש. מה הייתה התרומה של יצחקי למכבי תל אביב בשנים האלה? אפשר להשוות אותה בכלל לתרומה שלו לבית"ר י"ם או למה שציפו ממנו כשרכשו אותו?
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,699
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    על איזה תירוץ אתה מדבר לעזזל? אני בסך הכל דיברתי על ההספק שלו בעונת 2013/2014. עובדתית זה היה ההספק הכי גבוה שלו בקריירה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/3/17
  11. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    1. בן כמה בוזגלו ובן כמה יצחקי? באיזה גילאים בוזגלו עבר את הפציעות הקשות ובאיזה יצחקי?

    2. ברק לא נמדד רק בכמות השערים, זו טענה שמבוססת על כדורגל של שנות ה-40.
    3. יצחקי לא הספורטאי למופת זה ברור, אבל זו הנקודה הרעה היחידה שאפשר לבוא ולומר עליו.
    אפשר להסתכל עליה גם בצורה הפוכה: אם למרות אורח חיים לא הכי ספורטיבי הוא שחקן שכזה, מה היה קורה אם היה חי חיים ספורטיביים, הוא לא היה כאן בכלל.
    4. את מי זה מעניין כמה שילמו עליו? מבחינת התרומה שלו למכבי היא:
    א. ההעברה שלו הייתה הצהרת הכוונות הראשונה של מכבי תל אביב, זה עזר לה לבסס עוצמתיות.
    ב. ברק עזר למכבי בנושאי המרצנדייז
    ג. על המגרש ברק יצחקי עזר בכל האספקטים שבהם נבחן שחקן כדורגל.
    ד. ברור שלבית”ר הוא תרם יותר, איך זה אמור להוריד ממנו?



    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    ממתי כדורגל זה רק סטטיסטיקות?

    ועדיין לא קיבלתי תשובה מה לא מקצועני בשכטר ביחס לשחקנים אחרים בליגה.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,618
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    מה זה 'אם ואם ואם'. אבל יצחקי לא מקצוען ואולי זו הסיבה שהיא לא הגיע רחוק יותר מכדורגל. הוא היה הצלחה כבירה בגנק ורשם חצי עונה מצוינת והחליט לחזור הביתה לאוכל של אמא. כמובן שהיו לו תקופות של כדורגל אחר-כך בבית"ר אבל הוא טעה בשיקול. וכמובן שזה משנה בתור מה הוא הגיע והציפיות ממנו. הרי אם גיא מלמד כובש שבעה שערים זו עונה ענקית ואם ברק יצחקי כובש שבעה שערים זה נחמד. הוא(יצחקי) היה השחקן הכי יקר בכדורגל הישראלי וברוב הזמן ישב על הספסל עם שכר עתק. הגיע כשחקן מוביל שיוליך את מכבי באליפות. בשורה התחתונה הוא היה שם שחקן משנה לאורך כמעט כל הזמן, להוציא את החודשים האחרונים. מה עם העובדה שהוא היה פצוע רוב הזמן ולא מדובר רק על פציעות בברך אלא דברים שנלווים מאורח החיים הבעייתי שלו? מרצ'נדייז - גם בקהאם בריאל מדריד מכר טריליון חולצות, אנחנו רוצים לדבר על כדורגלן ולנתח אותו מבחינת כדורגל. התנועה החכמה שלו לעומק ופינוי שטחים לדעתי זו מכבסת מילים, כל שחקן התקפה אמורה לעשות את זה. מסכים שהוא שחקן מרגש ויש לו את הקסם שלו, הוא מהמוכשרים מכדורגלני ישראל בשנות ה-2000. והוא אהוב פה ע"י אוהדי בית"ר וזה בסדר גמור, גם אני לא הייתי אובייקטיבי בנוגע לאיתי שכטר.

    שכטר במכבי חיפה לא חיבר שני פסים והוא הודה בזה והוא נכשל בהפועל בענק בעונת הרב"ש. שבעה שערי ליגה כשבטדי הוא החמיץ בלי הכרה, בדרבי נפצע, נגד מכבי חיפה הסריח את הדשא ושלושער הוא כבש נגד רמת השרון. מאז הדאבל, להוציא חודש-חודשיים טוב בהפועל עד הפציעה ההיא בעונת הצ'מפיונס ועוד חודשיים מוצלחים בבונדסליגה - הוא היה שחקן כדורגל אמיתי אולי חצי שנה במצטבר מתוך 6 שנים עד שהגיע לבית"ר.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    אתה רוצה לנתח כדורגלן לעומק אבל חוץ משערים לכל השאר אתה קורא מכבסת מילים - זה ניתוח מעמיק של ילד בן 7 לא של בן אדם שמבין כדורגל.
    עניין המרצנדייז הוזכר אחרי שנשאל מה ברק תרם למכבי, אז זה חלק מהתרומה שלו, כן.

    נ.ב אם אתה מתווכח איתי על זה שיצחקי לא מילא עד תום את הפוטנציאל שלו - אין מה להתווכח כי זה ברור לכל.

    אם אתה מדבר איתי על האיכות של ברק יצחקי כמו הגאון מעלייך, אז תמשיכו לזיין תמוח והלוואי ברק ימשיך לדחוף לכם כובעים, איכות כמו שלו היא נדירה ביותר במגרשים כאן.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/3/17
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    כבר בעונה שעברה התווכחו איתנו כאן ששכטר לא כזה טוב כי הוא לא מביא גולים. נכון שחלוץ חייב לנפק מספרים, אבל האם הכל שחור או לבן? שכטר לא נתן שערים (בישולים הפציץ), אבל בכל מה שקשור ליכולת אז הוא הציג תחת דראפיץ׳ את אותה היכולת שמציג עכשיו, כשהוא כן כובש ומביא יותר מספרים. התרומה שלו למשחק של בית״ר היא עצומה והוא בין הטובים ביותר בארץ במשחק גב, בלחץ על הבלמים וגם הדריבל שלו מעולה.

    אז אם אתם לא יודעים הרבה מעבר למספרים, עדיף שלא תפתחו דיונים כאלה.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.