מחזור 23 בליגת העל: המירוץ לפלייאוף העליון נמשך

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Feb 15, 2019.

Page 13 of 15

  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    yedidel, Feb 19, 2019
    #181

  2. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    אולי לא הייתי צריך לצטט. התכוונתי לבכי של בית"ר בתקשורת. זה לא יוביל אותם לשומקום.
     
    yedidel, Feb 19, 2019
    #182
    Clock End Stand likes this.

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    אני חושב שרמת השיפוט בארץ נמוכה מאוד מבחינה מקצועית, מכאן ועד לטעון שזה מכוון ויש הוראה מלמעלה הדרך ארוכה.
    לפי ההגיון של חלק מהכותבים כאן שבוע שעבר כשנתנו להפועל תל אביב מולנו פנדל שלא היה לא רצו אותנו בפלייאוף העליון והשבוע כן רוצים אותנו בפלייאוף העליון? אין כאן כל הגיון.
     
    Sir Alex Ferguson, Feb 19, 2019
    #183

  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אם מאוד נרצה נמצא היגיון- לא רוצים שהפועל ת"א תרד ליגה יותר מאשר רוצים את ב"ש בפליאוף העליון.
    אני אישית חושב שזה משהו בראש של השופטים.
    לא משהו מכוון.
    אני טוען שאם במשחק של מכבי ת"א נגד מכבי נתניה השופט ישב בחדר בו הוא רואה קבוצה אחת בצבע סגול והשניה בצבע בורדו והזהות של השחקנים מטושטשת- השיפוט יראה אחרת. אבל אולי זה רק אני.
     
    Last edited: Feb 19, 2019
    עידן444, Feb 19, 2019
    #184
    קשר ימני likes this.

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אגב שופטים, רק שתבינו את המצב שהגעתי לגבי הגועל מהשיפוט בארץ- הייתי ביום ראשון במשחק החוץ הראשון העונה(יש לי מנוי למכבי נתניה ואני הולך לכל משחק בית- בחוץ פחות מסתדר לי). מאוד נהניתי. מתלבט אם ללכת למושבה שוב בשבת- הפעם נגד הפועל ת"א. ברגע שראיתי ששובץ למשחק גל לייבוביץ' ההתלבטות נגמרה. חבל על הבריאות שלי.
     
    עידן444, Feb 19, 2019
    #185

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    ה-VAR ייכנס לפעולה בפלייאוף, המשחק אתמול היה חשוב אבל בואו, לא הוא מעצב את העונה של שתי הקבוצות, אני יכול להבין את האוהדים אבל בעיקר מתחבר לטענה - השופטים גרועים, אני למשל לא בודק מי שופט, זה לא מעניין אותי, הפועל קיבלה פנדל ראשון העונה רק בשבוע שעבר והגיע לנו אחד ברור נגד חדרה ולפחות עוד 4-5, לא קראתם מילה אחת שלי על השופט. גם בית"ר וגם באר-שבע שתי קבוצות גדולות עם קהל חם, זה לא שיש קבוצה אחת שתשעמם בפלייאוף, יש סימפטיה כללית לחוגג ומעבר לכך הרבה שמחו לרקוד על הדם של באר-שבע שאחרי שלוש אליפויות ותותים פתאום השנה כל מה שנוגעים בו הפך לחרא, אני לא אוהב את התיאוריה 'לא רוצים אותנו בפלייאוף', מועדון לא צריך להוציא הודעה כזו לתקשורת.
     
    Raulito, Feb 19, 2019
    #186

  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,012
    Likes Received:
    5,804
    אני חושב שיש פיתרון פשוט וטוב בנוגע לשיפוט.

    שופט x שופט בליגת העל, עשה טעות קריטית שהשפיעה על המשחק בצורה ישירה, מחזור בלאומית, טעות קשה, תקופה יותר ארוכה בליגה יותר נמוכה.

    לצורך העניין על אתמול, שופט הרחבה צריך ללכת חודש לליגה א, לחזור לליגת העל, ולהמשיך רק במידה וירשום משחקים עם ציונים גבוהים.

    באופן רלטיבי, שופטים מצטיינים מהליגות הנמוכות, ישובצו בליגה אחת מעל הליגה שלהם.

    יפת ילך לשבוע לליגה א', במקומו שופט מצטיין מליגה א' יגיע למחזור אחד בליגת העל. המשחק עבר בשלום? תנו לו עוד צ׳אנס. קטסטרופה? יחזור לליגה א' ויקווה לעוד רצף של משחקים שקטים שיקנו לו זכות לשפוט בליגה גבוהה שוב.
     
    Clock End Stand, Feb 19, 2019
    #187

  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה יוצא מנקודת הנחה שהשופטים טועים כי הם לא רוצים להיות צודקים מספיק, זה לא המקרה, ולכן הפחד של לרדת ליגה לא אמור להשפיע על ההחלטות שלהם, אולי להיפך.
    צריך בכל עונה לעשות טבלה של שופטים ולהוריד את אלו שפחות טובים, ולהעלות את האחרים מהלאומית.
     
    סיונרה, Feb 19, 2019
    #188

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,317
    Likes Received:
    10,481
    אף שופט לא טועה בכוונה.
    אבל שופטים מפחדים במיוחד לטעות נגד קבוצות מסוימות כדי לא להישרף אצלן ולהמשיך לשפוט את המשחקים הגדולים. בגלל זה בכל ההחלטות הגבוליות אתמול יפת הלך עם הקבוצה שמעמדה חזק יותר כיום בכדורגל הישראלי. כאן טמונה הבעיה ואת התוצאות שלה ראינו אתמול ובאופן כללי העונה.
     
    Nigel de Jong, Feb 19, 2019
    #189
    גלץ, קשר ימני and abcd like this.

  10. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אז אף שופט לא טועה בכוונה אבל טועה מתוך כוונה לא להישרף אצלן? אני לא מבין.



    גם פה יפת פחד או שלא היינו במעמד מספיק גבוה? זאת ההוכחה הכי גדולה לכמה הוא שופט חלש, אישר לנו גול לא חוקי ולא נתן לנו פנדל של מאה אחוז. איך אפשר להעיז לחשוב שיש כאן משהו חוץ מחוסר יכולת קיצוני בשיפוט כדורגל?
    זה הזוי, פשוט הזוי להאמין בכל משהו אחר חוץ מהעובדה שהשופטים כאן פשוט חלשים.
     
    Last edited: Feb 19, 2019
    South Boy, Feb 19, 2019
    #190

  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    קודם כל, אין דבר כזה טועה בכוונה.

    צריך להבין שיש המון בלאגן פנימי באיגוד השופטים שמביא למלחמות בין השופטים עצמם. יכול להיות שפריד לא באמת טעה אתמול וידע שהוא מוביל את יפת למהלך שגוי, יש אנשים מתוך איגוד השופטים שאומרים כבר הרבה זמן שדברים כאלו קורים.

    אבל העיקר שיתלבטו בין זר חמישי או שישי במקום לפתור את הבעיות האמיתיות שיש כאן, והן רבות.
     
    EO11, Feb 19, 2019
    #191
    קשר ימני likes this.

  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,317
    Likes Received:
    10,481
    אני מתכוון ששופט לא עולה למשחק בכוונת תחילה לשרוק לטובת או נגד קבוצה מסוימת ובטח לא שמעורב כסף בסיפור.
    אבל תוך כדי משחק יש החלטות בהן השופט לא יכול לדעת בודאות אם השריקה שלו תהיה נכונה או לא והוא מפעיל את שיקול הדעת שלו וכאן הוא מעדיף ללכת עם ההחלטה שתעשה לו פחות נזק בהמשך. המקרה של היד של טאהא הוא דוגמא מצוינת, יפת עמד מול האירוע וראה שהכדור פוגע ביד של טאהא, הוא לא יכל לדעת בודאות אם מדובר בכדור ירוי או ביד שמחייבת פנדל. מה הוא בחר לשרוק אנחנו יודעים, הלך עם ההחלטה הקלה מבחינתו.

    הפנדל זה יותר על יגאל פריד ושם באמת אין לי מושג מה הוביל אותו להחליט שזה פנדל וזה מחייב את איגוד השופטים לעשות בירור בנושא, טעות שמתאימה יותר לליגות מפוקפקות כמו רומניה וקפריסין.
     
    Nigel de Jong, Feb 19, 2019
    #192

  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    https://scontent.ftlv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/52323716_386406602161000_6595812947556040704_n.Xxx?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.ftlv3-1.fna&oh=25e77ba2c600a73cc72e30862b7aca14&oe=5CDB6081
     
    Sir Alex Ferguson, Feb 19, 2019
    #193

  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    כמו שכבר כתבתי, לא כזה חד משמעי, גם בנוגע לפנדל -

    https://scontent.ftlv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/52647460_318808908748123_6939770842200932352_n.Xxx?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.ftlv3-1.fna&oh=22e64a73cf4ccd9b6b894172732737cd&oe=5CE34F98
     
    Sir Alex Ferguson, Feb 19, 2019
    #194

  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    ההפסד אתמול הוביל לשיא מועדון שלילי של בית"ר י"ם -


    https://scontent.ftlv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/52708416_2238412326372147_7460819811942006784_n.Xxx?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.ftlv3-1.fna&oh=8022c32976a9057b38f91cd9ba664ac2&oe=5CF0233A
     
    Sir Alex Ferguson, Feb 19, 2019
    #195
Page 13 of 15