מחזור 16 בליגת העל: משולש הצמרת מתלהט, מכבי ת"א מארחת את הפועל ב"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏2/1/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 42 מ 44

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    הפועל חיפה 3 ועוד 2 עלו כמחליפים
    הפועל ת"א 2
    בית"ר י-ם 3
    עכו 2
    הפועל פ"ת 3 ו-1 עלה מחליף
    מכבי חיפה 2
    אשדוד 3
    סכנין 3 או 4(כבר לא יודע מי שם זר ומי לא)
    רעננה 3
    מכבי פ"ת 2 ו- 1 עלה מהספסל
    ק"ש 4
    נתניה 3 ואחד עלה מחליף
    מכבי ת"א 4
    הפועל ב"ש 4
     
    עידן444, ‏8/1/15
    #616

  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    ארני חושב שיש בדברים שלהם הרבה דברים חכמים אבל הם מתעלמים מדבר אחד פשוט ומאוד עיקרי: בכדורגל הישראלי אין יכולות כלכליות.
    הם מדברים בסולמות שאין להם שום קשר לארץ ולכדורגל כאן
     
    Don Joan Roman, ‏8/1/15
    #617

  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא מסכים.
    למועדונים כמו מכבי, חיפה וב״ש אין טעם לפתוח מחלקת סקאוטינג כשמדובר בחמישה משבצות בלבד, אם המצב היה שונה אני בטוח שהם היו עושים את המהלך הזה. בכל מקרה, זה רק פועל יוצא של סיטואציה זה לא הדבר המרכזי בנושא.
     
    סמואל אטו, ‏8/1/15
    #618

  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    אז שוב הגענו לאותו מקום: יש 3 מועדונים בארץ עם כסף שיכולות להרשות לעצמן לעשות דברים כאלה, בשביל 3 קבוצות לא מחרבנים על מאה אחרות, בטח לא כשהגדלת מכסת הזרים לא תביא למכבי/חיפה או ב"ש איזה שורת הישגים מטורפת באירופה, כל מה שאתה ואורימור רוצים זה להגדיל את הפערים בין הקבוצות בליגה ועל הדרך לרסק את הפרוייקט המדהים של ק"ש, הבנתי
     
    Don Joan Roman, ‏8/1/15
    #619
    Telkiyski אוהב/ת את זה.

  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,925
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    ההישגים באירופה יעלו, כי כמו שנאמר פה מכבי תל אביב ואולי מכבי חיפה ירוויחו מזה. שאר ה12 קבוצות לא ירוויחו מזה, כי הן פשוט יביאו זרים ב30 אלף דולר לעונה.

    מי שחושב שהרמה בקפריסין גבוהה יותר שיחפש באינטרנט איזה הזרים הגיעו אליהם מהליגה שלנו או איזה זרים הגיעו לליגה שלנו משם.

    אורימור כתב פה קודם שלקריית שמונה יש 5 זרים שאף ישראלים באותם רמות שכר לא יכול למלא את המקום שלהם אז - קאסיו פרננדס משחק לצד שיר צדק המצוין שעולה אותו דבר, פינאס לא יותר טוב מעודד אלקיים באגף השני, פאנקה לא יותר טוב מקהת ורוג'רס קולה אולי טוב בקצת מעאבד. מנגה באמת יותר טוב שם מכולם, אבל הם קנו אותו ב600 אלף דולר אז הוא לא דוגמא לשום דבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/1/15
    חייל שוקולד, ‏8/1/15
    #620
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.

  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    שיר צדק מרוויח פחות מקאסיו פרננדס, בערך שני שלישים ממנו
     
    Don Joan Roman, ‏8/1/15
    #621
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.

  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,554
    לייקים שהתקבלו:
    26,842
    מין:
    זכר
    לא יעלו כי זה לא אומר שיביאו יותר זרים טובים בגלל צורת עבודה שיש כיום. שוב זה לא ישדרג בליגה אז גם לא בגביע אירופה.
     
    alexshw, ‏8/1/15
    #622
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.

  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    ברניסלאב יובאנוביץ', גוליאנו ספאדסיו, אמיר האדזיץ, סאקו קונדה, מיקל טוקורה, מירקו אורמוש, מבה צ'ימאזי, אמבולה, פטראצי(שוחרר למרות שזוכר את השם הזה בהקשר של המון מחמאות בתחילת העונה הטובה של רעננה), מאמדו, קאנגאווה, קובאר, קיאנסקס, קאלונאס, מאוולי, ריקטס, סירגי, גבי גאורגיו, רומאריו פירס.

    רק רציתי לודא... עוד 20 כאלה זה מה שיעלה את הרמה ויעזור לכדורגל הישראלי להתקדם?
     
    עידן444, ‏8/1/15
    #623
    Nigel de Jong, oranfu, Bluekipper ומשתמש נוסף אוהבים את זה.

  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    שוב, אני לא מסכים.
    ק״ש למשל היא הוכחה של קבוצה שיודעת לבחור שחקנים ולשלב אותם במערכת.
    תן לה את האפשרות להביא עוד כמה זרים והקבוצה שלהם תהפוך להיות יותר טובה, לצערי(ולדעתי) יש פוטנציאל גדול יותר מחוץ לישראל.

    אמרתי כבר מקודם, איך ששאר הקבוצות מתנהלות זה לא שיקול. אם ליגה שוויונית זה מה שאתה דואג לו, אז יש דרכים אחרים לפתור את זה. זה לא שהמצב כרגע שוויוני בליגה, יש לך 3 שמתנהלות כמו שצריך ונמצאות מעל כולם, ויש לך את כל השאר( בין היתר קבוצה עם תקציב כמו של מכבי תל אביב).

    הכל מתחיל ונגמר בניהול נכון, לטעמי חבל לפגוע שבאלה שכן דואגות לרמת ניהול טובה.
     
    סמואל אטו, ‏8/1/15
    #624

  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    "ניהול נכון" זה צמד מילים יפה מאוד אבל הוא לא שווה כלום בלי יכולת כלכלית, כולל בק"ש שאם יום אחד שרצקי יחליט להפסיק להשקיע המועדון הזה ירד לטמיון ולקבוצות הישראליות שוב, אין את היכולות האלה, אני מעדיף פי אלף ליגה שיוויונית עד כמה שניתן עם מתח מאשר ליגה לא שיוויונית וחסרת מתח באותה רמה.(שזה מה שיקרה כל עוד המצב הכלכלי וןהניהולי של המועדונים יישאר כמות שהוא).
    לעניין איזי - הוא בעצמו אמר בראיון פתיחת עונה שהגדלת מכסת הזרים תגמור כאן את הכדורגל כי יהיה לו עדיף להביא זר ב70 אלף דולר שיחמם לו את הספסל ולא שחקן ישראלי ב50 אלף דולר וזה ייצור כדור שלג שבסופו גם מיעוט השחקנים הישראלים שיש לנו ייגמר כי לא יהיה משתלם לצאת ולשחק כדורגל.
     
    Don Joan Roman, ‏8/1/15
    #625

  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    שוב אתה מתבלבל. זה לא ניהול. זה כסף. שלרוב אין. נראה אותך מביא 2 זרים נורמליים בתקציב שחקנים של 6-7 מיליון ש"ח(שכר של 2-3 שחקנים של מכבי ת"א). גם 5 זה יותר מידי לרוב. לרוב הקבוצות אין יותר מ -3-4 זרים כשרק אחד טוב יותר מהישראלים.
     
    עידן444, ‏8/1/15
    #626

  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    עכשיו אתה נכנס לתחום אחר לגמרי.
    אני לא מדבר על יכולות כלכליות כרגע, אני לוקח את המצב של ק״ש בתור מצב נתון - האם במצב נתון( עם שירצקי, עם כסף, עם יותר אפשרות לזרים) יהיה אפשרות לבנות קבוצה טובה יותר או לא. לדעתי כן.

    לגבי ליגה שוויונית - ברור שעדיף ליגה שוויונית, אבל בשביל זה צריך חוקים לליגה שוויונית ( תקרת שכר, תקרת תקציב וכו׳), מכסת הזרים זה נושא אחר לגמרי.
    לא צריך לתת פרס לטביב ולוזון בגלל שגולדהאר,ברקת ושירצקי עושים להם בית ספר.
     
    סמואל אטו, ‏8/1/15
    #627

  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זו עובדה. בישראל רשומים (ישראלים בלבד) בערך אותו מספר כדורגלנים כמו באיסלנד, שכונה מאיתנו פי 10. אנחנו בתחתית הרשימה של יחס מועדוני כדורגל לאוכלוסייה וספורטאים לאוכלוסיה.
    איך החלטתי שהמחיר שלהם גבוה? דווקא מכבי היא דוגמה מייצגת - שחקנים כמו עומרי בן הרוש ודן איינבינדר, שהם בהחלט סבבה אבל לא מעבר, מרוויחים שכר שזרים טובים מהם לא הרוויחו ומרוויחים. גם אלירן עטר דוגמה אדירה - הוא השתדרג המון ב-3 שנים במכבי, ואיכשהו כמעט לא הרווחנו עליו כסף - גיימס שילמה סכום הגיוני עליו בתמונת הזמן של לפני שנה וחצי, אנחנו שילמנו עליו לפני 4 שנים סכום מנופח. והוא לא היה ליגיונר.
    תראה איך שרצקי מתמחר שחקנים ואשכרה מסכימים לשלם לו. נראה אותו מוכר איזה אלרואי כהן ב-800 אלף יורו כשצריך פחות מ-80% ישראלים בסגל.

    אז כדי להעלות את הרמה צריך להגדיל את המכסה, וזה לא סותר תוכנית ארוכת טווח לקידום הנוער (שצריכה להתחיל בכלל בהתנהלות מקצועית בבוגרים).
     
    orimor2212, ‏8/1/15
    #628

  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    שירצקי היחיד שעושה לכולם כאן ביה"ס. אם לוזון, טביב וג'קי היו משקיעים כמו אלונה ומיץ' וזה היה מאזן הכוחות היית יכול להגיד את זה. היחיד שמשקיע סכומים גדולים ולא מצליח זה יענקלה, אבל כשאלונה ומיץ' יגיעו לחצי ממה שהוא עשה דברו איתי.
    ניפגש ב- 2025.
    אגב, אני לא בטוח שאלונה ברקת עושה משהו שונה בשנתיים האחרונות ממה שהיא עשתה בשנים שלפני כן שרובן מלאות בכישלונות כולל בדבר שכבר 3 קבוצות ברצף מראות שהוא לא כזה קשה... לעלות ליגה...
    ניהול נכון עאלק... השקעה נכונה בברדה ובוזגלו, עוד כמה פוקסים שהתחברו להם יחד, ובעיקר הרבה יותר כסף!
     
    עידן444, ‏8/1/15
    #629
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    תקרות שכר ותקציב מקומיות זה הכל חוץ משיוויוני.
    זה לא קיים בשום מקום אחר באירופה ומגביל למעשה מועדון לפעול לפי המשאבים שלו.
     
    orimor2212, ‏8/1/15
    #630
עמוד 42 מ 44
מצב נושא:
הנושא נעול.