מחזור 16 בליגת העל: משולש הצמרת מתלהט, מכבי ת"א מארחת את הפועל ב"ש

כי זה באמת לא קשור. כולם כאן מתעסקים רק במסביב. הועלו כאן טיעונים חשובים שבכלל לא זכו ליחס מצד המתנגדים.
אני אקח את עניין "הרוב צודק" לכיוון אחר - בכל העולם נותנים יותר מקום לזרים (לא, ממש לא רק בליגות הבכירות, או במדינות כדורגל גרועות אפילו מאיתנו כמו קפריסין), אבל אתם צודקים.

 

1. לא אמרנו שהרוב צודק, בטח שלא בכל דבר, ואם כבר קפריסין וחוסר השדרוג של הליגה שלה מעידה בדיוק על כך שהעלאת מספר הזרים לא תורמת באופן אמיתי לליגה
2. איזה טיעונים חשובים הועלו כאן שאף אחד לא התייחס אליהן? שבקפריסין יש הבה זרים טובים ב100 אלף דולר? לא ראיתי אותך נותן אפילו שם אחד! אחד! של שחקן זר בקפריסין שמקבל 100 אלף דולר והוא עוזר לקבוצה יותר משחקן קפריסאי אחר.
בינתיים כל "הטיעונים" בעד מסתכמים בכך שבאירופה יש הרבה מאוד ליגות שנותנות לזרים להגיע באופן חופשי, שבמכבי וב"ש יכולים להביא זרים טובים יותר מהישראלים ושצריך להוריד את רמת המשכורות של השחקנים הישראלים אה וכמובן הטענה שוברת השיוויון שהעלאת מספר הזרים תעזור לאנשים שמתנהלים נכון וככה זה יעודד בעליק בוצות להתנהלות נכונה.

 

יש מצב שמעמד השחקן הישראלי גבוה מדי, אבל אם פה הוא לא ישחק אז איפה הוא כן הולך לשחק?
אנשים נוהגים לבלבל בין ענקים כלכליים כמו הפרמייר ליג והNBA לבין ליגה לאומית כמו שיש אצלנו. זה לא שהבאת עשרות זרים חדשים תגרור הכנסות חדשות לליגה מאוהדי כדורגל ברחבי העולם שיתחילו לצפות בכדורגל ישראלי. כנראה שזה אפילו לא יגרום לאוהדים ישראלים להתחיל לצפות בליגה. את מכבי ת"א זה כנראה ישפר, למרות ששוב, השחקנים הטובים ביותר שלה הם ישראלים.

 

אורימור אתה באמת רוצה שנהיה כמו קפריסין עם 20 זרים בסגל מ - 23 שחקנים?
שוב, אין פה צורת התנהלות כזו שתביא זרים איכותיים. גם הקבוצה שלך לא משקיעה בכך ואולי כי לא צריכה, מכבי חיפה מאז ומעולם פרט לתקופות ספציפיות, לא ידעה לבחור 4-5 זרים שהיא צריכה. עשיתי פעם חישוב עם כמה זרים הצלחנו או יחסית הצלחנו, הגעתי בערך ל - 28-30%.
לא מבין מה המצב הנוכחי מפריע לך. איזה זרים מהוללים אנו מפספסים בגללו?
מפספסים בגלל היעדר סקאוטינג זה כן. אם הנורמות פה יעלו אז צריך לשקול העלאת המכסה ל - 6 או 7, עכשיו בשום פנים ואופן.

 

השחקנים הכי טובים (יותר נכון השחקן) הם ישראלים מתוך מדיניות של המועדון. המדיניות הזו נובעת מהחוקים פה, ועולה גם הרבה יותר כסף ממה שצריכה. ללדוגורץ למשל יש תקציב קטן משל מכבי וקבוצה טובה יותר - יש להם 17 זרים, ועדיין יש להם מספר שחקנים מקומיים. בליגה הבולגרית אפשר להחתים עד שישה לא-אירופיים, כלומר שהיפוטטית אפשר להרכיב קבוצה שלמה מזרים, והנבחרת שלהם עדיין לא רעה בכלל.
אתה ממשיך להיצמד לזה שזה מתאים רק לשווקים גדולים. בפועל מדובר במגמה עולמית בכל רמת משחק.

 

אני דיברתי על 8 זרים. האידאל מבחינתי הוא בכלל 12 כל עוד אנחנו לא באיחוד, אבל זה קיצוני מידי ביחס להיום.
אני גם לא מצפה בהכרח ל-8 שחקני הרכב - גם שחקנים משלימים יכולים לשדרג סגל.

 

נניח, ובכמה מקומות זה מביא לפריחה של הליגה? ולענייננו, ליגה זה לא 2 קבוצות.

 

אפשר לחשוב שאנחנו מדברים על הזרים שמגיעים לליגה הספרדית והגרמנית.

 

נגיד זה האידאל שלך, סבבה, אז תבין שקודם כל הקבוצות צריכות להשתדרג מבחינה ניהולית. יש פה עובדים זרים לא חוקיים בהרכבי הקבוצות, לא מדבר על הספסל. ההצעה שלך לא תקדם שום דבר, אלא רק תגרע כי היא לא מטפלת בשורש הבעיה.
צריך להציע חכות ולא דגים.
אם כבר זרים יכולים לעזור, אז באימון שחקנים צעירים או קבוצות בוגרים. כמובן זרים מתאימים. בוא נגיע למצב הזה גם כן, לפני שמגדילים את המכסה.

 

הפועל חיפה 3 ועוד 2 עלו כמחליפים
הפועל ת"א 2
בית"ר י-ם 3
עכו 2
הפועל פ"ת 3 ו-1 עלה מחליף
מכבי חיפה 2
אשדוד 3
סכנין 3 או 4(כבר לא יודע מי שם זר ומי לא)
רעננה 3
מכבי פ"ת 2 ו- 1 עלה מהספסל
ק"ש 4
נתניה 3 ואחד עלה מחליף
מכבי ת"א 4
הפועל ב"ש 4

ואני שוב שואל?
למה אתה חושב שלמישהו חוץ מהפועל ב"ש טוב להגדיל את מכסת הזרים? אפילו לקבוצה שאתה אוהד אני לא בטוח שזה טוב כי אם היו כאלה תותחים על הקנה כבר מזמן היו אומרים שלום לפריצה ואולי אפילו לשוער כדי לפנות להם מקום.

 

על פי איזה מדד נבחרת בולגריה לא רעה? מדובר בנבחרת שהגיעה לפני בוסמן לחצי גמר מונדיאל. ומי אמר שלודוגורץ קבוצה יותר טובה בגלל שיש לה זרים? לברצלונה יש פחות זרים מלודוגורץ. אולי זה ניהול לא טוב של ג'ורדי? אולי מאמן בינוני?

 

לא רעה בכלל? באיזה אליפות אירופה או מונדיאל ראית את בולגריה לאחרונה? עד כמה שזכור לי לפני חוק בוסמן היא סיימה שלישית או רביעית בעולם ב 1994.

 

אולי אם תפסיק לחשוב שזה מה שזה אמור לעשות תצליח להתרכז במה שזה באמת אמור לעשות ולהבין את היתרונות.
אין לי מושג איך קבעתם שמכסת הזרים היא הברומטר של הכדורגל הישראלי( בעלות, ניהול, כלכלה) אבל כל עוד תמשיכו לחשוב במונחים האלה זה דיון עקר.

 

למה עצרת ב12? בוא גם נאזרח 16 שחקני סגל לנבחרת ובכלל הסתדרנו.

 

הפועל חיפה 3 ועוד 2 עלו כמחליפים
הפועל ת"א 2
בית"ר י-ם 3
עכו 2
הפועל פ"ת 3 ו-1 עלה מחליף
מכבי חיפה 2
אשדוד 3
סכנין 3 או 4(כבר לא יודע מי שם זר ומי לא)
רעננה 3
מכבי פ"ת 2 ו- 1 עלה מהספסל
ק"ש 4
נתניה 3 ואחד עלה מחליף
מכבי ת"א 4
הפועל ב"ש 4

הדיון הזה מוצה כששלחתי את זה.
אולי אורימור עסוק בלחפש מחזור ששיחקו בו מספיק זרים כדי שתהיה הצדקה לרצון להגדיל את כמות הזרים.
אבל הוא לא ימצא.
מניח שיגלה שהמשחק הכי גרוע של הפועל חיפה היה שכל חמשת הזרים הנפלאים שהיא הביאה היו על המגרש...(אם בכלל היה מקרה כזה)