מחזור 16 בליגת העל: משולש הצמרת מתלהט, מכבי ת"א מארחת את הפועל ב"ש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Jan 2, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 39 of 44

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    לנושא התחרותיות נמנעתי מלהיכנס כי אני מנחש מה יהיו התשובות. ברור כשמש שזו נקודה נכונה. ליגה לא תחרותיות היא דבר רע. זה גם דבר שברור לכולם למרות שהליגה הגרמנית היא דוגמה טובה לליגה פורחת למרות שהיא לא תחרותית. אבל אף אחד לא יודע אם לאורך זמן הפריחה שם תחזיק במצב שיש קבוצה אחת ששולטת באופן ברור כל כך.
     
    עידן444, Jan 8, 2015
    #571

  2. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,302
    Likes Received:
    2,556
    Gender:
    Male
    טיעון שלא התייחסתם אליו פה:
    בגלל שיש רק 5 זרים, הקבוצות שמות את הכסף הגדול על הבסיס הישראלי ובשאריות מביאים זרים.
    הגדלה של מספר הזרים יכולה לערער את קו המחשבה הזה (שבמציאות הזו הוא נכון), ולבטל את המנהג שכל מחמם ספסלים באירופה יכול לחזור אוטומטית עם חוזה שמן ביד.
     
    hbs7, Jan 8, 2015
    #572
    orimor2212 and Love Is Red like this.

  3. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,401
    Likes Received:
    1,351
    הקבוצות משקיעות בזרים ובישראלים את אותם סכומים פלוס מינוס, כמו שנאמר פה לא פעם, מלבד הלגיונרים ועוד כמה שחקנים בודדים כל שאר השחקנים מקבלים משכורות נמוכות יחסית לכדורגלנים.
    הגדלה של מספר הזרים טובה רק ל2 קבוצות: ב"ש ומכבי ובקונסטלציה מסויימת גם לחיפה לא לשאר 11 קבוצות ליגת העל, קבוצות הלאומית ומטה
     
    Don Joan Roman, Jan 8, 2015
    #573

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מי שרוצה לפתור את עניין התחרותיות, שידבר על חוקים בעניין התחרותיות.
    מי שרוצה שיהיה יותר השקעה בנוער, שידבר על חוקים על השקעה בנוער.
    מי שמפחד מקריסה כלכלית, שידבר על הבקרה התקציבית.

    לכל הדברים האלה לא צריך להיות שום שיקול כשמדברים על העלאת מכסת זרים. הדבר היחיד שצריך להיות לו שיקול היא רמת השחקנים בארץ, ונכון לעכשיו הרמה בליגה היא פח אשפה.
    ברור שהעלאת הזרים תתרום רק למכבי או ב״ש או לקבוצות שמתנהלות נכון. ככה זה שמנסים לקדם את הכדורגל - הקבוצות המקצועניות ירוויחו והשכונה לא.
     
    סמואל אטו, Jan 8, 2015
    #574
    hbs7 and orimor2212 like this.

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    היא טובה לכל מי שפועל באופן מושכל.
    כפי שצוין כאן, המציאות הנוכחית היא כזו בה הכי נכון להשקיע בישראלים - התמקדות בשוק כזה קטן יוצרת מצב לא מאוזן.
     
    orimor2212, Jan 8, 2015
    #575

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    המדהים פה הוא שאנשים מתלוננים רבות על השכונה בכדורגל הישראלי ועל כך שאנחנו לא מתקדמים, אך באופן שהוא כנראה בלתי מודע לחלוטין תומכים בזה במידה מסוימת.
    כל התפיסה על ספורט מקצועני בארץ שגויה לגמרי גם בקרב חובבי ספורט. צאו מנקודת הנחה שכל מה שעשו בכדורגל הישראלי אי פעם מבחינה ניהולית הוא לא טוב. נוצר כאן מצב שאנשים רוצים להשתפר אבל לא אוהבים את מי שמנסה להשתפר.
     
    orimor2212, Jan 8, 2015
    #576

  7. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,401
    Likes Received:
    1,351
    אין ספק שלהביא עוד זרים אפריקאים זולים או אירופאים מתהוללים בעלות נמוכה שלא יקדמו את הכדורגל כאן בשום דבר זה הצעד הנכון ביותר כדי לפתור את מכלול הבעיות העצום שיש בכדורגל כאן והכל למען מה? שאוהדים של 2 קבוצות מקסימום 3 יוכלו להינות מזה והשאר? לא מעניינות, לצורך העניין גם הפועל ק"ש שעובדת ומתנהלת נכון פי אלף ממכבי היהירה וב"ש הבזבזנית לא תוכל לשרוד במציאות שיש בה אפשרות להביא זרים מכל הבא ליד.

    מי שרוצה לשפר את הכדורגל לא מחפש נוסחאות קסם של הגדלת מספר הזרים אלא מנסה לייצר הכנסות נוספות לענף, מנסה להביא אנשי מקצוע מהשורה הראשונה שיעזרו בגידול וטיפוח שחקנים, מנסה לגרום לכך שהליגה הישראלית תעלה ברמה הכללית שלה ולא מנסה ש 2-3 קבוצות בלבד יפתחו פער עוד יותר גדול ממה שיש כיום
     
    Last edited: Jan 8, 2015
    Don Joan Roman, Jan 8, 2015
    #577
    Civil, Nigel de Jong and Bluekipper like this.

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    תגיד לי, למה אתה חושב שאלה דברים שבאים אחד על חשבון השני?
    ומה? השקעה בנוער, הבאת אנשי מקצוע מובילים וכד' זה לא משהו שרק הגדולות יכולות לעשות כלכלית מבחינתך? הרי בוכים כאן כל פעם שנושא העבודה המקצועית במכבי עולה, שפשוט רק היא יכולה להרשות לעצמה.

    הפועל ק"ש היא דוגמה לקבוצה שהזרים בה דומיננטים מאוד - מנגה השחקן הטוב ביותר, קאסיו סלע ההגנה, פינאס וקולה מספקים את הסחורה סה"כ ופאנקה הפך משחקן הרכב מוביל לסוג של אס מהספסל (הנה לכם דוגמה טובה). כמה כולם מרוויחים? סביב ה-100-150 אלף דולר.
    האם יש ישראלים בסכומים האלה שיכלו לספק את אותו התוצר? ממש לא.
     
    orimor2212, Jan 8, 2015
    #578

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אני באמת מתפלא שאתם בונים הרים וגבעות על הבאה של שחקנים זרים. בחיאת רבאק- איזה זרים טובים אפשר להביא לארץ??? הצליחו פה אם פנסיונר רומני ופנסיונר שוודי ועוד איזה נאוואקמה ומנגה ואתם בונים לי פה תזות שלמות! על כל מנגה שהביאו לכאן הביאו 10 סנדלרים. ואפילו בכסף גדול מכבי חיפה נפלה השנה עם אידריסו(עוד שחקן שאם לא היה בן 74 לא היה משתין לכיוון שלנו) ומיצ'ל.

    משחקנים זרים לא תבוא הישועה לליגה הזו!

    תרשו לי לתקן אתכם- לא מדובר בקבוצות שמנוהלות נכון שזה טוב להן. מדובר בקבוצות שיש להן הרבה כסף!
    גם ק"ש מנוהלת נהדר. אני בטוח שלאיזי לא יעזור שיעלו כאן את מכסת הזרים.
    לב"ש זה טוב כי יש כסף וקבוצת נוער שמוציאה שחקן נורמלי פעם בחצי עשור. בוא תסביר לי איפה ההתנהלות הנכונה?

    כסף... כסף... כסף... ועכשיו בינואר אלונה ומיץ' יוציאו עוד כסף במרוץ החימוש הזה כשלשאר הליגה יש כסף בקושי למים מינרלים.

    וברור מה יקרה במקומות האלה ביום שלא יהיה כסף...

    7 זרים... ה' שישמור!
     
    עידן444, Jan 8, 2015
    #579
    Don Joan Roman likes this.

  10. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,401
    Likes Received:
    1,351
    1. בישראל אלו דברים שבאים אחד על חשבון השני כי בתוך עמי אני חי חבר ואני יודע שמאמן יעדיף להביא זר מחבר סוכן מאשר לקדם שחקן ישראלי צעיר ממחלקת הנוער, כי מה שיקרה זה לא שיביאו לפה עוד הובאנים (בעיקר כי אין כסף) אלא יביאו פה עוד פנסיונרים בני 35 כמו אידריסו שיעבירו זמן או במקרה היותר גרוע עוד הרמוני איקנדות כאלה שעשו קריירה מאימון אחד במילאן

    2. קריית שמונה מסוגלת לשלם לשחקן זר 150 אלף דולר כל עוד יש לה חמישה כאלה, ברגע שיהיו לה עשרה כאלה היא תקרוס כלכלית כי איזי אולי בן אדם מאוד עשיר אבל פראייר הוא לא.

    3. לידיעתך הישראלי הבכיר בק"ש שיר צדק מרוויח את המשכורת שמקבל שחקן ספסל במכבי תל אביב, אז תבין את הפרופורציות
     
    Don Joan Roman, Jan 8, 2015
    #580

  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,317
    Likes Received:
    10,481
    לא מפתיע אותי שמלבד הפאן בויז של מכבי אף אחד לא חושב הרעיון על הגדלת מכסת הזרים יכול להועיל לכדורגל הישראלי.
    מדובר בראיון שיעזור אך ורק למכבי ולשאר הקבוצות העשירות להגדיל את הפערים ועל הדרך להוריד את המעמד של השחקן הישראלי לרצפה, להרחיק את האוהדים מהכדורגל הישראלי, לפגוע ברמה של הנבחרת אבל היי מכבי אולי תצליח לעבור את מאריבור ותיקח כאן עוד 4-5 אליפויות בפער דו ספרתי. ולפני שמדברים כאן על שיפור הרמה אז אם מכבי ת"א עם כל הכסף והצוות המקצועי הזר לא מצליחה להעמיד כאן 5 זרים מאוד איכותיים אלא שחקנים סטנדרטיים לקבוצת צמרת בליגת העל כמו איגיבור, מיטרוביץ' וחואן פאבלו אז אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אצל הקבוצות הקטנות והלא עשירות, ואם אתם רוצים הדגמה אז הנה קטע מתוך הבלוג של אופיר סער בוואלה:

    עוד סיפור ביזאר שקשור בכדורגל ישראלי. בעונה שעברה הגיע להתרשמות בהפועל אום אל פאחם הקשר הניגרי קאוודו נאג'ובי. בקיץ שפני העונה הוא ערך מספר אימונים והשתתף במשחק אימון, אך הוחלט שלא להחתימו. נאג'ובי הגיע כמובן על אשרת תייר והיה אמור לעזוב את ישראל, לאחר שלא נקלט באום אל פאחם.

    נאג'ובי נעלם. באום אל פאחם כבר לא התעניינו בשחקן ועורך הדין ליאור בכר, שייצג אותו והביאו לארץ, החל לחפש אותו. בכר הפקיד ערבות של 15,000 אלף שקלים עבור השחקן. התנאי: אם נאג'ובי לא יעזוב את הארץ לפני 30 הימים שבהם אושרה לו הערבות, היא מחולטת והוא הופך לשוהה בלתי חוקי.

    בכר חיפש אך לא מצא. באיזשהו שלב השחקן יצר אתו קשר. התברר שהוא עובד במפעל חמוצים באשדוד. על הדרך הוא גם ביקש שימצא לו קבוצה כמה שיותר מהר. נאג'ובי סירב לעזוב את ישראל והחליט שכאן המקום עבורו להתפרנס, גם אם לא דרך הכדורגל. לפני שישה חודשים הוא ניתק מגע כשהבין שמנסים לאתר אותו ולהעבירו למשטרת ההגירה. השבוע הוא נתפס על ידי משטרת ההגירה באותו מפעל חמוצים, ובימים הקרובים יגורש בחזרה לניגריה. כמו שנאמר, סיום חמוץ משהו.
     
    Nigel de Jong, Jan 8, 2015
    #581

  12. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    האם ההצלחה של קריית שמונה בבחירת הזרים תורמת לה לטווח הארוך? לא. היא תורמת לכדורגל הישראלי לטווח הארוך? לא.
    חוץ מזה שיש מספיק ישראלים שהיו שמחים להגיע למכבי חיפה תמורת השכר של מיצ'ל ואידריסו, ושהיו משדרגים אותה על פניהם, למה לא להראות את הדוגמא ההפוכה.
     
    אלי מתחן, Jan 8, 2015
    #582
    Don Joan Roman likes this.

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    שוב פעם אתם מתעסקים בדברים שאין להם שום קשר.
    מה רעננה ונתניה מחליטות לעשות עם כמות הזרים שהם יכולות להביא לא קשור לאם מכסת הזרים צריכה להיות מורחבת או לא.
    קבוצות שמנוהלות גרוע יקבלו החלטות גרועות, וקבוצות שמנוהלות טוב יקבל החלטות טובות, אתם לא יכולים לשלוט על זה ולהגביל את אלה שמחליטות טוב למען האינטרס האישי שלכם.

    ״פגיעה בנבחרת״
    ״פגיעה בשחקן הישראלי״
    ״אפריקאי זול על חשבון ישראלי״

    לרגע אפשר לחשוב שאנחנו מדברים על הליגה הספרדית או הגרמנית ויש לנו נבחרת ברמה עולמית עם שחקנים צעירים שהולכים לכבוש את אירופה.
    על מה אתם מדברים בכלל?!
     
    סמואל אטו, Jan 8, 2015
    #583
    orimor2212 likes this.

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אידריסו שחקן כדורגל יותר טוב מכל חלוץ ישראלי שיסכים לחזור לליגה (אולי חוץ מטוטו), מיצ'ל שחקן כדורגל הרבה יותר טוב ממרבית השחקנים הישראלים בעמדה שלו, ומכבי חיפה זו קבוצה שמתנהלת רע (עם הרבה כסף).
    אגב מכבי כן מביאה זרים מאוד טובים. מיטרוביץ', הפחות טוב מבין קשרי מרכז השדה הזרים במכבי, יכל להיות כוכב בהפועל ב"ש. שימו דברים בפרופורציות. אבל זה נושא אחר.

    מעמד השחקן הישראלי הוא גבוה מאוד כרגע ולא תואם את יכולתו המקצועית. תמיד מדברים על ה"מנטליות" של השחקן הישראלי - מדובר באחד הגורמים לכך.
     
    orimor2212, Jan 8, 2015
    #584

  15. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,401
    Likes Received:
    1,351
    לבטל כל טיעון בטענה שהוא "לא קשור" זה מביך.
    אם כבר אתה לא יכול לבטל את האינטרסים של 100 קבוצות בשביל של2 יהיה טוב.
    רוצה לשפר את הכדורגל? יש ים דרכים, העלאת מספר הזרים היא לא אחת מהן
     
    Last edited: Jan 8, 2015
    Don Joan Roman, Jan 8, 2015
    #585
Page 39 of 44
Thread Status:
Not open for further replies.