מחזור 14 - באיירן מנסה לחזור לשגרה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏1/12/17.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    המחזור ה 14

    פרייבורג - המבורג
    (21:30, שישי)

    הופנהיים - לייפציג
    (16:30, שבת)

    ורדר ברמן - שטוטגרט
    (16:30, שבת)

    פרייבורג - המבורג
    (21:30, שישי)

    באיירן מינכן - האנובר 96
    (16:30, שבת)

    באייר לברקוזן - דורטמונד
    (16:30, שבת)

    מיינץ - אוגסבורג
    (16:30, שבת)

    שאלקה - פ.צ. קלן
    (19:30, שבת)

    הרטה ברלין - איינטרכט פרנקפורט
    (16:30, ראשון)

    וולפסבורג - בורוסיה מנשנגלדבאך
    (19:00, ראשון)
     
  2. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    המחזור ה 14 יוצא היום לדרך עם קרב התחתית בין פרייבורג להמבורג המתאוששת.
    בשבת באיירן תנסה להשכיח את ההפסד הראשון מאז שובו של הייניקס שתארח את הנובר.
    דורטמונד שנמצאת בנפילה חופשית ועכשיו גם ללא גוצה שנפצע ויעדר תקופה ארוכה תתארח אצל באייר לברקוזן הלא צפוייה.
    עוד קרב מעניין יהיה בסינסהיים שם תפגוש הקבוצה המקומית שלא נמצאת בתקופה טובה את השוורים מלייפציג ששוב נראים כקבוצה היחידה שיכולה לדגדג את החברייה מהסבנר שטרסה.
    וגם השבת יקוו עשרות אלפי אוהדי קלן לנקודות, אבל מול בשאלקה שעדיין לא מאמינה לקאמבק של השבוע שעבר, זה יהיה קשה, מאד קשה.
    אחלה סוף שבוע לכולם.
     
  3. גלץ

    גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    4,492
    לייקים שהתקבלו:
    849
    מין:
    זכר
    איזה קבוצה נאחסית האנובר הזאת.
    מבקיעים ופוסלים להם את השער ודקה אחר כך מחמיצים פנדל.
    נראה שבאיירן השנה די פגיעה ומסתבכת לא מעט, אולי השתעממה מהטיול בשנה שעברה בליגה ומנסה לעשות את זה מעניין. כמו בפיפא שהייתה תקופה שכדי שיהיה לי יותר מאתגר שמתי את הרמה על לג'נדרי והחלטתי לשחק בלי להשתמש בכפתור של הריצה.

    עריכה: האנובר בכל זאת משווה. אולי באיירן שמעו לעצתי (;
     
  4. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,090
    אולי בכל זאת עוד אחד, באייר?
     
  5. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,515
    לייקים שהתקבלו:
    2,601
    מין:
    זכר
    כשזה מגיע למספרים מטורפים כאלה של 10 משחקים ברציפות ללא ניצחון או משהו כזה אז חייבים לחתוך. דורטמונד היא לא איזו קבוצה תחתית מאנגליה שאתה אומר שמאמן אחר לאו דווקא יוציא יותר מהשחקנים האלה ובקריירת האימון שלו עד כה הוא לא הוכיח שהוא משהו יוצא דופן שראוי להארכת זמן. דורטמונד חייבת לבצע זעזוע מיידי גם אם אין לה בשלוף מאמן מספיק טוב לטווח הארוך. מעבר לכך, אני משוכנע שמתגעגעים לטוכל. או.קיי, לא חשבתי שנראה אותה מתמודדת עם באיירן על האליפות - אבל הקמפיין האירופי שלי מביך ועל המספרים שלה בליגה אין סליחה.
     
  6. AS R

    AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,190
    לייקים שהתקבלו:
    337
    מין:
    זכר
    תפטרו אותו כבר ותמנו מאמן זמני עד סוף העונה, כדי לשמור על סיכוי לסיים בטופ 4.
    פשוט כל משחק אותו דבר, העיניים כבר כואבות. מרגיש שאני חי בגרסא ממש עצובה של Groundhog day.
    משחקים יותר ממחצית מול 10 שחקנים של לברקוזן, והשחקן המצטיין ? בורקי.
     
  7. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    כדאי לראות את השער של סרג' גנברי אתמול. מ - 40 מ' במבט אחד הוא ראה את גולאשי מחוץ לשער והצליח להבקיע. לכל אוהדי באיירן. האם לא היה עדיף להשאיר אותו אצלנו לפחות חצי עונה לפני שמשאילים אותו? בהחלט היה יכול לעזור לנו בחוליה הבעייתית שלנו לאור הגיל המתקדם, ריבוי הפציעות ושחרור קוסטה.

    ה - VAR שוב מוכיח שאין לו מקום. בוודאי לא בהחלטות הנתונות לפרשנות. כל עוד האדם ממילא צריך להחליט ולפרש אם נעשתה עבירה או לא. (בניגוד למשל לפסילת השער של לבנדובסקי אתמול (שדרך אגב, גם עליה יש שאלות אבל לפחות זה עניין של כן או לא מוחלט). למה הפנדל נגד שאלקה אתמול הוא כן יד ואילו הגול של אובמיינג משבוע שעבר הוא לא יד? בשני המקרים כדור ניתז מקרוב מאוד ליד שהייתה מחוץ לתחום הגוף באופן לא מכוון וגם במצב שהשחקן לא ממש יכול היה להימנע מלגעת בכדור ביד וגרמה לשינוי של כיוון מעוף הכדור ב - 180 מעלות. שני שופטים שונים ראו שני מקרים כמעט זהים והגיעו להחלטות שונות. אז מה עוזר לנו ה - VAR?
     
  8. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,604
    לייקים שהתקבלו:
    857
    "הVAR לא פותר את כל הבעיות ולכן הוא לא מועיל"
    איך זה טיעון?
    זה שאין אחידות בין השופטים זו בעיה אחת. אותה אפשר לפתור על ידי קביעת סטנדרטים נוקשים וברורים יותר, וזה לא קשור לVAR.
    הVAR פותר בעיה מאוד פשוטה - צוות השיפוט לא יכול לראות כל דבר, המצלמות כן (כמעט) ולכן זה מקל עליהם את העבודה. יש אינספור טעויות שיפוט כאלה שמעידות שלא מדובר בשופט גרוע אלא שפשוט המשימה הזאת גדולה על בן אדם, ולכן הטכנולוגיה מועילה לו. אחרי זה אפשר לדון איך עושים את זה בצורה הוגנת עם פגיעה מינימלית בחוויית המשחק (לדעתי לתת למאמן ערעורים כמו בטניס יהיה מעולה, כי שחקנים יפסיקו להתבכיין לשופט וילכו למאמן שלהם וזהו).
     
    AS R ו-muller אוהבים את זה.
  9. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    גם בעניין הזה יש בעיה ואי אפשר בכלל להשוות משחק טניס למשחק כדורגל מעצם טיבם וטיבעם של הדברים. משחק טניס נעשה מהלך בודד. עצירה ועוד מהלך בודד ועוד עצירה וכו'. בכדורגל נדיר מאוד שיש מהלך בודד ועצירה.
    אבל, בכל מקרה, השימוש שעושים ב VAR מעצם הגדרתו (וגם את ההגדרה והחוקים שלה לא מיישמים כמו שכתוב) רחוקים מרחק שנות אור ממה שאתה מציע שדרך אגב, לא היה פותר את הבעיה שאני תיארתי.
    את הבעיה שתיארתי אפשר לפתור בלי שום VAR. פשוט כל נגיעה של היד בכדור, בכל מקום במגרש, מכוונת או לא, ממרחק קצר או לא, שינתה את מעוף הכדור או לא, נתנה יתרון או לא, הייתה מחוץ לשטח הגוף או לא וכו', היא עבירה המזכה בכדור עונשין או פנדל אם זה ברחבה.

    אני בסה"כ ניסיתי להביא עוד דוגמא למה לטעמי ה VAR (כמו שמשתמשים בו היום) לא נכון ולא ראוי.
     
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    נדב, לא הייתי ממהר לפסול, נכון יש עוד המון טעויות, אבל זה לא משהו שלא אפשר לתקן. ברמה העקרונית ה VAR זה דבר טוב.
    כרגע אבל הוא רחוק מלהיות אידיאלי. צריך לייעל לייעל לייעל
     
  11. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני אשמח לשמוע איך הוא יכול לעזור. במה הוא יכול לעזור. ולמה העזרה שהוא יתן עולה על המגרעות שלו.
    תראה לי איך ה VAR פותר את הבעיה שאני העלתי כאן אחרי המשחק של קלן מאתמול לעומת המשחק של דורטמונד משבוע שעבר.
     
  12. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    נדב יקירי, אתה באמת מצפה לתשובה שהיא לא ברורה וידועה לך?
    כמעט בכל משחק נופלות החלטות שיפוט שגויות שלא נגיד שערורתיות. בחלק מהמקרים מדובר בשופטים גרועים (לצערי הרבה מהם מסתובבים בליגה), בחלק אחר מדובר במקרים שהשופט והצוות שלו לא יכולים לראות מאלף ואחת סיבות, ולסיום גם השופטים הם בני אדם ועושים טעויות.

    בתחילת העונה שבחנו את ה VAR עם צוות אנגלי גרמני, הכל עבד מעולה. נכון רק משחקי ידידות ועדיין שסיכמו כולם הופתעו מהתוצאות הטובות שהושגו בזכות הטכנולוגיה. למרבה הצער הצוות שנבחר למשחקי הבונדסליגה שונה לחלוטין מהצוות שנבחר למבחן הטכנולוגיה.
    שוב חייבים לייעל, לתקן וליישם, אבל בטווח הרחוק הטכנולוגיה הזאת יכולה לגרום ליותר הנאה ופחות קיפוח בכדורגל.
     
  13. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לירן, זה לא עונה לשאלה שלי. ל VAR יש חסרונות, חלקם מובנים ולא יעזור שום דבר והם ישארו (למשל, המקרה הנדון למעלה) וחלקם בגלל שהחוקים של ה VAR לא נכתבו נכון והחלק האחרון הוא מיישום שגוי. והשאלה האם החסרונות המובנים (שממילא לא ניתנים לתיקון) לא עולים על היתרונות. בעיניי כל עוד לא ניתן לצמצם את החסרונות של ה VAR לאפס הרי שממילא יהיה מי שיהיה מקופח גם עם ה VAR, אז אין בו טעם. אבל אולי אני קיצוני וגם אם כן, כדי להפעיל אותו היתרונות שלו חייבים לעלות על החסרונות שלו ואני לא רואה שזה ככה. ולא בגלל יישום, אלא בגלל בעיות מובנות במשחק עצמו וב VAR.
     
  14. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,604
    לייקים שהתקבלו:
    857
    מה החסרונות הברורים של הVAR?

    היתרון הבולט שלו הוא שהוא מחפה על העובדה הפשוטה שאדם (או ארבעה) לא יכולים לראות את כל מה שקורה על המגרש במהלך 90 דקות.
    מכונה כן יכולה.
     
  15. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אם היא יכולה אז איך בדקה ה 90 של המשחק בין קלן לשאלקה קלן לא קיבלה פנדל ולא רק זה, אלא השחקן שלה קיבל צהוב שני ואדום על התחזות. מה שכנראה גרם לאדם להיות מפוטר (מאמן קלן)?
    אם היא יכולה לראות הכל איך זה שבמשחק של באיירן נגד וולפסבורג הובקעו שני שערים מבעיטות עונשין שלא היו ולא נבראו (אחד לכל קבוצה)?
    ואני לא מדבר על עשרות אאוטים,פאולים,קרנות וכדו׳ שנשרקים באופן שגוי בכל מחזור.
    ודוגמאות כאלה יש עוד המון.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!