מחזור 12 בליגת העל: סטטוס קוו בצמרת ; בניון מנצח את מכבי נתניה

לפי ההגיון הזה שלך, הפועל של 2010 זו אחת האלופות הכי חלשות שהכדורגל שלנו ידע.
ליגה של 16 קבוצות. כולל אחי נצרת שספגה (87!) שערים, לא הייתה קבוצה כל כך חלשה בליגה מאז. רעננה, הפועל רמת גן, הפועל פתח תקווה, הפועל עכו, הפועל חיפה. בני יהודה הגיעה רביעית!

 

גם ליברפול זכתה בצ׳מפיונס כשהיא סיימה מקום 5 בליגה, גם מילאן לקחה אלופות בעונת ליגה חלשה ב-2007, או במילים אחרות - מה הקשר?

דור, לפי התיאור שלך להפועל ההיא הייתם קבוצה לאליפות שסתם התפלק לכם. אוף עם הסובייקטיביות הסופר מוגזמת הזאת.

 

לא תשכנע אותי אחרת.
הליגה חלשה בדרך כלל.
וכמעט תמיד המרוץ לאליפות הוא דו-ראשי. בעונות קצת יותר טובות, משולש.
זה לא משנה אם שתי המתמודדות הן חיפה והפועל, חיפה ומכבי, מכבי והפועל, מכבי ובש או הפועל וקש.

 

מכבי הפסידה העונה לקבוצות צמרת.
בית״ר הענקית של גאידמק גם קיבלה 5 באירופה.

 

אותה קבוצה סתמית הביסה את פריז בצרפת.
שמעו..חוץ ממכבי ובאר שבע אין כאן כדורגל, אי אפשר להשוות בין העשור הזה לקודם.

Sent from my MX4 using Tapatalk

 

מבחינת גביע אירופה זו העונה הכי גדולה. ישראל צברה בה הכי הרבה ניקוד בתולדותיה.

 

בתחילת שנות האלפיים הייתה ליגה חזקה יותר (אם כי גם אז היו כמה שנים בהן הליגה הייתה חלשה בערך כמו היום) וב8-9 שנים האחרונות הרמה בליגה ירדה מעט, אבל די זהה בשנים האלו. לפעמים קצת יותר חזקה, לפעמים קצת פחות (09/10 הייתה העונה עם הרמה החלשה ביותר שאני זוכר. אומנם היו 2 קבוצות מצוינות, אבל מכבי העלובה שחגגה תיקו בדרבי סיימה מקום 3 ובאותה עונה עלו מהלאומית 6 קבוצות במקום 2, כשבדר"כ אפילו מהשתיים שעולות לפחות אחת לא ברמה של הליגה). אחת הסיבות המרכזיות היא היציאה המסיבית של שחקנים לאירופה, כשכל שחקן ספסל בקבוצת תחתית מצליח למצוא איזה פראיירית בבלגיה שתשלם לו. דווקא בשנים האחרונות אנחנו רואים את זה פחות והלגיונרים גם מתחילים לחזור לליגה.

אוהבים להציג את הליגה בשנתיים-שלוש האחרונות כחלשה יותר בגלל שהפועל וחיפה מביכות, אבל שוכחים שבחלק גדול מהעשור הקודם למכבי ובית"ר היו קבוצות מביכות.
גם את עניין ההצלחה באירופה אני לא קונה. בעשור הקודם היו להפועל וחיפה קמפיינים מוצלחים באירופה בזכות הניקוד שהצטבר להן מתחילת המילניום, כשבאמת היו להן קבוצות אדירות והן פשוט הצליחו למנף את ההצלחה ההיא באירופה ובזכות זה קיבלו במהלך השנים הגרלות קלות יחסית והצליחו להעפיל למפעל אירופי גם בשנים פחות טובות שלהן. בית"ר של גאיידמק, לעומת זאת, קיבלה בראש באירופה כי לא היה לה ניקוד. מאותה סיבה אנחנו רואים בשנים האחרונות רק את מכבי מצליחה באירופה, כי לב"ש וק"ש אין כמעט ניקוד וקשה להעפיל ככה מהמוקדמות. ברגע שב"ש יצליחו לעשות קמפיין אחד מוצלח באירופה, הניקוד יעשה את שלו ונראה אותם הרבה בליגה האירופית, אם אלונה תמשיך להשקיע כמובן.

 

01/02 צברנו יותר אני חושב.

הליגה ב2007 זכורה לי כיותר חזקה מעכשיו וזה לא בהכרח רק הצמרת, למרות שגם. לדעתי הפועל של אותה עונה לא נופלת מב"ש וק"ש של שני העונות הקודמות. ב"ש העונה באמת עשתה שלב אחד קדימה. אבל חוזק של ליגה לא נמדד רק ב2 הקבוצות המובילות, אלא בחוזק כללי של כל הליגה. לדעתי הליגה ב2007 הייתה חזקה יותר מהליגה העונה. לכדורגל הישראלי היו הרבה יותר שחקנים ישראלים, גם בכמות וגם באיכות בהשוואה להיום.
אז נכון שמאז ההגדלה יש יותר שערים אבל זה לא אומר כלום, הרבה שערים יש גם שהפועל ת"א הביסה את הפועל פ"ת 1:7, הרבה שערים יש גם בליגה ב' או ג', זה ממש לא מדד לאיכות כדורגל.

בעונת 2009 העלו חצי ליגה לאומית, מאז הורידו 2 קבוצות אבל עדיין יש יותר מידי קבוצות ליגה לאומית בליגה הזאת, שהן נחשבותליגת העל רק בגלל שהלאומית נהרסה ביחד איתה.

הדבר שלדעתי משפיע במיוחד על איכות הליגה ובאמצעותו אני חושב שהרמה פה גרועה יותר היא מיעוט של ישראלים (ומאמנים) בהשוואה לשנת 2007.
אין פשוט מספיק שחקנים, והמעט שיש מתפזר ב14 קבוצות.
המיעוט הזה נוצר בגלל הגדלת הליגה שאותה ניצלו בעלים כושלים, הזנחה מתמשכת של מחלקות הנוער וחובבנות וכמובן העניין שכל ישראלי יכול לצאת לחו"ל.

ב"ש לא קיבלה הגרלות כאלה קשות, כמובן שאסור לזלזל כי היא קיבלה קבוצות טובות. אבל קבוצות כמו RNK ספליט, ת'ון וואדוז זה לא קבוצות מסדר גודל שהפועל וחיפה לא עברו במוק' (גם עם דירוג), קבוצות כמו אודסה,ליטקיס לובץ' (שק"ש כלא מדורגת קיבלה שני עונות אח"כ) ,גטברוג, סולנה, טפליצ'ה.
ק"ש קיבלה את סלובן ליבריץ' שהיא הגרלה סבירה יחסית (שוב, לא אמרתי קבוצה קלה שלא יחשבו שאני מזלזל), את דינמו באמת היא קיבלה הגרלה בלתי עבירה.

אם הקבוצות לא היו עובדות (גם בבתים, עם ניצחונות על קבוצות טובות מהם כמו PSG, ריינג'רס, צ'סקא, פרטיזן , אוקזר, חטאפה, תיקואים מול קבוצות ברמתם ומעלה) אז הדירוג הזה שהם השיגו בתחילת המיליניום היה נמחק כמו שהדירוג ימחק להפועל וחיפה בסוף העונה הנוכחית.
העונות היחידות שההגרלות הטיבו עם הקבוצות זה 11/12 ו12/13. יש שיגידו גם 10/11 עם חיפה.
ב13/14 חיפה נאלצה לעבור את אסטרה הרומנית בתור מדורגת.

יותר מזה, בני יהודה ב2010 בלי דירוג הגיעה כמעט עד הבתים. הפועל חיפה ב2000 הצליחה גם בלי דירוג.
מכבי ת"א הצליחה בליגה האירופאית ללא דירוג ויצרה לעצמה קצת דירוג. ואז עשתה את זה שוב בעונה של סוזה.

ואגב כיום כדי להגיע לאירופאית
צריך בסך הכל לעבור קבוצה חלשה יחסית בסיבוב המוק' השני, ובסבירות טובה לקבל קבוצה ברמה שלך או אפילו נחותה ממך בסיבוב השלישי, תשאל את ק"ש או את מכבי שלא עברה את מראיבור.

הבעיה של ב"ש זה שהיא נאיבית כי היא יכלה לעשות סוג של התקדמות כי היא שיחקה טוב במשחק הראשון אבל ספגה שער מטומטם שאסור לה היה לספוג בעיקר העונה שהיה לה בסיבוב הבא את ואדוז שהיא קבוצה על הנייר נחותה מב"ש ולהגיע לפליאוף שזאת התקדמות באירופה.

 

זה יפה שאתה משווה בין קבוצות עם מסורת באירופה לקבוצה שהיו לה בקושי 2 ניסיונות לעשות משהו באירופה, שבאחת מהן התנאים היו הכי לא אידיאלים שאפשר. עוד כמה שנים גם לבאר שבע יהיו כמה ניצחונות מרשימים ברזומה.

נו, בני יהודה הגיעה שלב אחד מעל ב"ש, אז? אתה חושב שהיא יותר טובה מב"ש של היום? קצת מזל, לא יותר.

 

וכמה פעמים הפועל ניסתה את מזלה באירופה עד שהכל התחבר לה בקמפיין אחד? וחיפה? ומכבי? מספיק פעמים. אי אפשר לצפות ליותר מידי מקבוצה שמגיעה בלי דירוג ובשנים האחרונות אלו שמגיעות לאירופה, פרט למכבי, הן קבוצות בלי דירוג. אם הן ימשיכו להגיע שנה אחר שנה ויצברו מעט ניסיון, הן גם יצליחו להעפיל לבתים ומשם הדרך תהיה הרבה יותר קלה.

 

נו באמת העשור הקודם לא היה טוב משמעותית מהעשור הנוכחי...
אתם באמת רוצים להגיד לי שבית"ר של גיאדאמק שקיבלה תבוסה מויסלה קראקוב יותר טובה לצורך העניין ממכבי תל אביב?
שבית"ר העונה כל כך גרועה?
תעשו לי טובה הליגה חלשה ובאותה רמה פחות או יותר מסוף שנות ה90...

 

גם הרושם משנות ה-90 הוא בעיקר נוסטלגי.
מה שקרה זה שאנחנו דורכים במקום בזמן שכל הענף מתפתח באופן רציף.