מחזור 11 בליגת העל: 1:1 בין ק"ש לב"ש, ניצחון למכבי ת"א

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏2/12/14.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    דיברו פה על הקהל, ואני יכול להגיד שאין אצטדיון שמוציא את המיטב מקהלים כמו נתניה. האקוסטיקה המטורפת של הגג נותנת לך הרגשה כאילו אתה חלק מעידוד ברמה של סרביה או יוון, אני זוכר שכשהייתי שם עם בית״ר באמת שהעידוד היה לא נורמלי וזה לא מעט בזכות הרמה של האצטדיון.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,618
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    מאוד מדאיג המצב של הפועל ת"א. הקבוצה במקום האחרון בליגה עשתה לנו בית-ספר. אמנם עכו כבשה בשתי פצצות מרחוק, בעיטות שלא רואים כל מחזור בליגה שלנו - אבל היא הניעה כדור כל-כך בקלות והשחקנים נראו מיואשים.
    - זו הפעם הראשונה העונה שהפועל לא מצליחה לשמור על יתרון(נתניה, הפועל חיפה, הפועל פ"ת, הפועל רעננה, הפועל באר-שבע).
    - זו הפעם הראשונה העונה שהפועל מאבדת נקודות נגד קבוצה שהיא בקטגוריית ה'פחות טובות ממנה'. זה לא היה משחק בית אבל בטח לא משחק חוץ.

    ישראל זגורי אמנם בישל את השער הראשון אבל הוא שוב שיחק עם הראש בקיר ופשוט לא הגיע לעונה הזו. על חוליית ההגנה באמת אין מה לכתוב כי אין ציפיות מאף-אחד.

    לגבי שאר המחזור:
    - מדהים, הפועל חיפה עם שלושה נצחונות העונה וכולם בדקה ה-90. 'קבוצה עם אופי'. נו באמת.
    - חיפה שווה מקום רביעי בליגה פח שלנו היום, אין ספק בכלל, והיא תגיע לשם. המבחן: מול ק"ש. מה שקורה במכבי נתניה זה באמת עצוב, גם בתקופות הפחות טובות שלה היא לא שימשה כשטיח במשחק בית. בנתניה קשה להתחיל לנתח איפה הצרות הגדולות יותר, על המגרש או מחוצה לו. וכמובן שעם בניית קבוצה טובה יותר בקיץ זה לא היה קורה, היה ליוסי מזרחי מספיק זמן.
    - משחק טוב היה לנו בק"ש, התיקו משקף. באר-שבע יכולה להיות מעודדת מהיכולת(חצי ראשון) ולא מהתוצאה.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    גם במקרה של תיקו בדרבי מכבי הייתה אמורה להיות ראשונה כרגע..

    ולגבי בעיטות מ-17-18 מטרים, שהן באמת נפוצות יחסית - תוצר של הגנות מאוד נסוגות נגד מכבי. שכיח בכל קבוצה גדולה בעולם.
    ואי אפשר לקרוא לזה ממש בעיטות מרחוק.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,816
    לייקים שהתקבלו:
    20,928
    אי אפשר לקרוא לזה ממש מצבי הבקעה וזאת כל הנקודה שלי. אני לא מעביר ביקורת על השיטה, רק על זה שאתה מתייחס לנסיונות כאלה כמצבי הבקעה.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ערן זהבי כבש רק שער אחד במדי מכבי ממרחק חד ספרתי (אולי הוסיף איזה גול מ-9 מטר שאני לא הכי מחשיב, סמנטיקה). מרבית שעריו הם בין 11 ל-20 מטרים, והממוצע הוא בערך 13-14, על סף קו ה-16. כשהוא בועט מ-17-18 מטר זה לא מסוכן? לא מצב הבקעה? באמת?
    והוא הכובש הבכיר במכבי ובליגה.
    אותו דבר אפשר לומר לגבי פראנק למפארד (בלי להשוות אפילו לרגע), למשל.

    הכל פונקציה של השחקן שמאיים על השער. כשיואב זיו או דן איינבינדר של מכבי (בקבוצות אחרות בעט יותר טוב משום מה) בועטים מ-18 מטר אני מסכים שזה לא ממש מצב הבקעה רציני. כשערן זהבי, טל בן חיים, אלירן עטר בעבר, וגם עדן בן בסט למשל בהווה עושים את זה, זה מצב הבקעה מסוכן.

    אפשר גם לבחון את זה בעוד צורה - שחקן ניצב 9 מטרים מהשער עם הכדור, כשקצת יותר מחצי מטר ממנו יש שחקן יריב ועוד שחקן עומד מטר שני מטר לידו (לא בינו לבין השער בדיוק). לעומת זאת שחקן ניצב 16 מטר מהשער, עם מרחב יחסית גבוה וללא לחץ עליו מצד שחקנים יריבים. איזה מצב מסוכן יותר ליריבה? האמת שקשה לענות.

    אי אפשר לבטל כל מצב הבקעה מחוץ לרחבה ולהגיד שהוא לא רציני. זה מגוחך. זו מנטרה שאתה חוזר עליה שלא ממש שונה מ"זרים לא יכולים להצליח בישראל" ו"במכבי יש רוטציה מטורפת".
    אם היית מתייחס לבעיטות סתמיות מ-30 מטר הייתי מסכים איתך לחלוטין. בפועל אם תבחן את המשחקים של מכבי תראה שהבעיטות שאתה מדבר עליהן מגיעות אחרי הנעת כדור וחילוף הרבה מסירות מתוך כוונה למצוא מצב הבקעה נוח יותר.
     
  6. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,504
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    קטן בעונות האחרונות שלו היה מרותך אבל הנוכחות שלו נתנה ביטחון לשחקנים האחרים. בלעדיו הקבוצה נראתה כמו עדר ללא רועה
    וזה די דומה למצב הנוכחי עם בניון. אין לו אוויר כרגע ליותר ממחצית, הוא לא משפיע יותר מדי על המשחק אבל עצם הנוכחות שלו במגרש נותנת ביטחון כנראה לשחקנים שמסביבו.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,554
    לייקים שהתקבלו:
    26,842
    מין:
    זכר
    זה ממש לא נכון. קטן הראשון שהיה נעלם בעתות משבר. הוא שחקן שלחלוטין ניזון מסביבתו ולא להיפך.
    אין מה להשוות באופי שלהם. אולי רק במצבם הגופני.
    בכל מקרה אסטרטגית מכבי חיפה פועלת לא נכון. למעשה היא נשענת על העבר שלה.
     
  8. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,504
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    ציינתי שקטן היה מרותך בעונות האחרונות שלו, לכן התייחסתי להיבט הפסיכולוגי שבדבר.
     
  9. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    בחיים יש שני מצבים שמזינים זה את זה, מצב הכחשה-->מצב השלמה וחוזר חלילה. אוהדים מתכחשים להתנהגות של שחקנים ולאן המועדון התדרדר ומחליטים להכנס במעורבים בכל הכוח. בד"כ הגישה הזו תוביל בשלב מסויים למצב של השלמה, הרגעה ייצרית, הבנה שהפעם צריך לתמוך, אחרת נאבד את הקבוצה שאנחנו אוהבים. ברגע שהמצב הזה ימצה את עצמו ונרגיש ששוב תקועים או מתדרדרים, נעבור שוב למצב הכחשה.

    המצב בנתניה ממש לא פשוט ואני לא רוצה לשפוט קהל בשעת כעסו, אבל לפי איך שהדברים מתחילים להתגלגל, בזמן שלקבוצות תחתית אחרות יש אולי יתרון קטן באיכות השחקנים, נשאר לכם יתרון אחד קטן- עליהן, הקהל. זה אומר שאתם יכולים להיות על תקן אוהדי בני יהודה שצדקו כשכעסו על התנהלות המועדון בשנה שעברה והיום מוצאים את עצמם משלימים עם המצב ומעודדים מול מכבי יבנה ועירוני טבריה, ומנגד אתם יכולים להיות על תקן אוהדי נתניה שבמקום להוציא את הנשמה לשחקנים מחליטים שלפחות בכל מה שקשור אליהם, יעשו מעכשיו הכל כדי שהקבוצה והשחקנים לא יפלו. לא פחות משמבחן התוצאה שלכם השנה תלוי במכירת קאיודה, הוא יכול להיות תלוי בכם. תחשבו על זה.
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,317
    לייקים שהתקבלו:
    10,481
    איזה יופי של גול של קלאודמיר.
    בעיטה חופשית, חדה ומדויקת לחיבורים, ניצול מושלם של הבעיטה החופשית ומפתיע שזה מגיע מהקבוצה שניצלה הכי פחות מצבים נייחים בעשור האחרון.
     
  11. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אני מקווה שכל מי שחשב ששחקני נוער כמו שחר הירש דור חוגי וכו' שהושאלו להפועל פ"ת הם אלו שהיו עושים איזשהו הבדל/אותו נזק בפחות כסף במכבי חיפה, מקבלים קצת פרופורציות בלהבין שלהיות שחקן טוב להפועל פ"ת (מקום אחרון בליגה) לא מצביע בשום צורה כל זה שתהיה שחקן טוב למכבי חיפה.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,317
    לייקים שהתקבלו:
    10,481
    קורצקי הרוויח קצת שקט עם הניצחון היום אבל מדובר בשקט זמני כי אם נביט קצת קדימה בארבעת המשחקים הקרובים יש לו מכבי (חוץ) רעננה (רדיוס) ב"ש (בית) וחיפה (חוץ), ואני לא רואה אותו מוציא הרבה נקודות במשחקים האלה עם היכולת הנוכחית של בית"ר שבטח מסתכלים על המשחקים עם אשדוד, נתניה והפועל חיפה ואומרים איך לא לקחנו שם נקודות כדי להיות עם מרווח גדול יותר מהקו האדום. הפנים ליום שני וכל תוצאה שם מלבד הפסד תתקבל בשמחה.

    המשחק עצמו היה רע, אנחנו בינוניים מאוד אבל הפועל פ"ת איכשהו הצליחה להיות גרועה יותר.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,554
    לייקים שהתקבלו:
    26,842
    מין:
    זכר
    כרגע לשחר הירש יש סיכוי טוב לחזור מהשאלה, אם ימשיך להתמיד בכושרו. הוא זוכה לשבחים גם על העונה שעברה וגם על תחילת העונה הזו. מן הסתם שלשחק במכבי חיפה זה לחץ שונה מהפועל פ"ת ואם יחזור יצטרך להתמודד עם זה.
    מאחל לו לעשות את הדרך של רפי כהן בזמנו. רפי כהן אפילו התחיל בליגות נמוכות יותר מלאומית, אחר כך עשה עונה מוצלחת בראשון ומשם כבר הגיע למכבי חיפה ותרם לא מעט.
     
  14. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    המשחק הכי חלש של הפועל פ"ת העונה
    באנו לטדי מפוחדים ונתנו לבית"ר יותר מידי כבוד ובאמת שחבל כי בית"ר חלשים מאוד וזה נקודות שלא היינו צריכים להפסיד
    אבל הראש של כולם כבר בדרבי , פחות משלוש נקודות שם ולצערי עידן בראון סיים את דרכו.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,816
    לייקים שהתקבלו:
    20,928
    הירש לא נופל מעמאשה ואבוחצירא.
    מחוגי אני לא כזה מחזיק, יש לו עוד דרך ארוכה מאוד על מנת להיות שווה סגל בחיפה לדעתי.
    קוסטנטינוס (הוא וריאן היחידים שלא ממש הסכמתי עם השאלה שלהם) בהחלט יכול לתרום לנו כבר העונה.

    כמובן שהמרחק בין פ"ת לחיפה גדול. אנחנו רואים את זה גם עם שחקנים שמגיעים מק"ש (מאז הדיבורים על אליפות הם הצליחו לאבד נקודות לרעננה וב"ש, לחץ...). רק מה, גם עמאשה ואבוחצירא הגיעו מק"ש והם גם מראים לנו יפה מאוד שלהיות טוב לק"ש לא מצביע בשום צורה על זה שיהיה טוב גם במכבי חיפה.
    או שמישהו פה ראה את השלושער של עמאשה אתמול ושכח כבר איזה גרוע הוא בשנים האחרונות (כולל המשחק העלוב שלו נגד הפועל רק לפני פחות משבוע)?