מחזור 10 בליגת העל: מכבי חיפה חגגה על חשבון הפועל ת"א

@עידן444 כל הדוגמאות שלך בסופו של דבר מובילות לחשיבות של בעלים אמיד. הדוגמאות של הקבוצות שהבאת ממחישות יותר מכל שבלי אדם שכזה הן ידשדשו בין הליגה הראשונה לשניה לשלישית וכנראה גם לעולם לא ירשמו הישג.

 

זה מדוייק לחלוטין. אבל המועדונים האלה יוכלו להתקיים. ק"ש לפני שירצקי היתה קבוצה בליגה שלישית, רביעית, מי בכלל שמע עליה, וסביר להניח שלשם היא תחזור אם הוא לא יהיה שם.

 

כל מה שאתה אומר לגביי קריית שמונה ובעלי קבוצות זה נכון אבל זה לא אומר שהליגה חלשה, לדעתי האישית זהבי היה יכול להסתדר במכבי תל אביב שלקחה אליפות עם שחקנים צעירים שהיום לא היו מגרדים ליגה לאומית והם לקחו את האליפות הזאת לקבוצה הכי חזקה של מכבי חיפה.
הליגה נשארה באותה רמה, ועלתה ברמה בשנתיים-שלוש שנים האחרונות, העונות שהליגה ירדה ברמה היו העונות אחריי העלייה של 6 קבוצות, אחריי הירידה ל14 קבוצות הליגה הורידה מעלייה קבוצות לא הכי טובות וזה ימשיך לקרות, בסוף הקבוצות הטובות ביותר יהיו בליגה...

שנה הבאה שבני יהודה תחזור במידה וקבוצה כמו רעננה תרד אז בכלל הליגה תתחזק, וגם יש סיכוי שכפר סבא תחזור והיא קבוצה שתוסיף צבע ואוהדים.

בסופו של דבר הליגה צריכה להשתפר דרך ההתאחדות שתתחיל לשפר את מחלקות הנערים של כל הקבוצות, חייבים לקבוע עובדות בשטח, אם רוצים לשפר את הכדורגל הישראלי חייבים על ידי חוקים לאמן ילדים מהבסיס ומשם לאט, לאט לעבור לדברים אחרים כמו טקטיקה וכו'...

 

טענת שגבירים ובעלים עשירים לא טובים לכדורגל, מצד שני טענת שק"ש בלי שירצקי או לחלופין מועדונים חסרי קהל ומסורת יעלמו ללא בעלים שכזה. יש כאן סתירה. אם בעלים אמידים ייצרו הצלחות ומסורת, במה הם בדיוק לא טובים.

 

הדיון כבר גלש רחוק מהנושא של רמת הליגה. וזה קרה בגלל שהתחילו לדבר כאן על דרך, על מאקרו, ועוד כל מיני כותרות מפוצצות למשהו שהוא סך הכל עניין פשוט. הפועל ב"ש כמעט בן לילה הפכה מקבוצת תחתית לקבוצת צמרת. זה קרה בזכות זה שהיא הביאה שחקנים טובים, ודברים החלו להתחבר. אין שום קשר לדרך. ובק"ש יש דבר יפה, אבל לא איזה משהו שאפשר לסמן אותו כדרך.
אם ארקדי גאידמק היה עובד נכון ומתווה באמת דרך, גם אחרי עזיבתו בית"ר לא היתה קורסת.
הזרמת הרבה כסף תוך זמן קצר, בצורה דורסנית שבאמת שמה עובדות בשטח באופן מיידי היא לא דרך, ולא תוביל את הכדורגל שלנו קדימה. להפך. היא הפכה את הכדורגלן הישראלי לעצלן. לכזה שמרוויח פי כמה ממה שהוא באמת שווה. כל פישר שנותן שני פסים הוא כבר כוכב... ככה לא מגיעים לכלום... וכולםםםםםםםםם אשמים בזה!

 

סיכום מחזור בליגת העל: מהפכת סמי עופר משפיעה על הכדורגל - וואלה! ספורט

בדיוק דיברו על זהבי בפורום... אני חושב שהכותב שם אפילו פיאר אותו יתר על המידה

 

אםםםםםםםםם
דגש על אם!

 

עם כמה שקוראים כאן לשחר למכור את הקבוצה ולהכניס מישהו עם דם חדש למערכת, אני רואה את נתניה וחושש לגורל זהה
אלי שגב התראיין בכל גוף אפשרי והרגיע את האוהדים שהוא לא עוד בעלים זמני, ואנחנו רואים לאיזה מחול שדים הקבוצה הזו נכנסת.

 

מה אם? חח, איזה מצחיק אתה עידן. גולדהאר ושירצקי מביאים הצלחה, אין כאן אם(םםם). טענת שהם לא טובים -כגבירים- לכדורגל.
גם המועדונים שאתה טוען ששורדים ללא בעלים אמיד שורדים בצורה מאוד מבישה. זו לא דרך להתפאר עליה.

 

לגבי מכבי נתניה אני הגעתי למסקנה אחת ויחידה. זה גם הקו שמנחה אותי בכל התגובות בדיון הזה. אני מסתכל על זה כמובן דרך הנקודה הכואבת שלנו כרגע, אבל מה שאנשים כאן צריכים להבין זה שהיום זה מכבי נתניה והפועל ת"א, אתמול זו בית"ר י-ם, הפועל פ"ת והפועל כ"ס, ומחר זו יכולה להיות כל קבוצה אחרת.
הכדורגל הישראלי חייב להיכנס לשפיות, ולשימחתי זה כן תהליך שהחל הקיץ הזה כששחקנים ישבו על הגדר כי חשבו שבסוף יבוא מי שישלם להם כמה שהם רוצים ומצאו עצמם בספטמבר עדיין על הגדר והתפשרו. זה תהליך מבורך!

עכשיו יחפשו בנתניה איזה גביר חדש. אולי ימצאו, ואולי לא... אולי יקח הרבה זמן, אולי פחות, ואני חושב שזה בכלל לא צריך להיות הכיוון.
למכבי נתניה עפ"י פרימו הכנסות של 15 מיליון ש"ח בשנה. המספר הזה נשמע הגיוני.
זה אומר שעם תמיכה קלה של העיריה(והעיריה היא בין בעלי האינטרס הגדולים ביותר מלבד האוהדים כמובן- שהקבוצה הזו לא תיפול), הקבוצה הזו לא זקוקה לטובות של אף בן אדם פרטי. לא נרוץ לאליפות, אבל תקציב של 18-20 מיליון ש"ח, עם טיפוח נוער ומתן במה לשחקנים צעירים, אפשר לבנות קבוצה יציבה, שלא תסבול מעליות ומורדות קיצוניות כל כך, ותמצא עצמה במצב שהיא נמצאת היום. קבוצת כדורגל בכלל, וקבוצה כמו מכבי נתניה בעיר כמו נתניה בפרט היא דרך מצויינת להגיע לשכונות, לנוער במצוקה, ולטפח אותו.
דרך השקעה בנוער עיריה יכולה להעביר בקלות תמיכה(שהיא לגמרי מינימאלית) גם בקבוצת כדורגל בוגרת, כי ברור שאי אפשר לגדל מחלקת נוער בלי שיש לילדים האלה גם לאן להיקלט בסוף, ורואים מועדון כמו בית"ר טוברוק נתניה שקיים בראש ובראשונה למטרת רווח ולא באמת בא לתרום לקהילה. יש אפילו שיקצינו ויגידו שמדובר בסחר בילדים.

 

אם הם באמת באים לבנות מועדון, שגם לבסוף יוכל לקיים את עצמו ביום שימאס להם. המועדונים האלה מתקיימים בצורה מבישה בגלל שהכדורגל שלנו איבד את הפרופורציה וקבוצות חיות על גרעון בשל משכורות לא פרופורציונליות שהן נאלצות לשלם לשחקנים בינוניים.

אני מצדיע לאנשים כמו ג'קי בן זקן, ומי שמנהל את מכבי פ"ת(כנראה הלוזונים...) שמזמן יצאו מהמשחק הזה, משקיעים בצעירים שלהם, וגם אם מידי פעם יורדים ליגה, מחזיקים מועדונים בריאים שלא זקוקים להזרמת כספים בלתי פוסקת כדי להתקיים.
לא סתם במקרה בנבחרת ישראל במשחק האחרון מול בוסניה שיחקו שני שחקני מפתח תוצרת מכבי פ"ת.

 

באופן טבעי כל בעלים רוצה תהילה והכרת טובה מסויימת. אתה יכול לבקש המשכיות אבל בסופו של דבר תנאים הם תוצר של המשאבים שאותו בעלים איפשר. המשכיות אפשר להותיר רק אם יש את אותם משאבים. כלכלית אתה לא יכול לבקש ממכבי תל אביב או קרית שמונה או מכבי חיפה להתנהל באותה צורה כשאין לה כבר בעלים.

מ.ס אשדוד ומכבי פ"ת הם גם במקרה מהמועדונים המשעממים ביותר אולי בליגה. הם בהחלט יצאו מהמשחק, ולכן לא מעניינים אף אחד. הם בדיוק הדוגמא למועדונים חסרי שאיפות שהמטרה היחידה שלהן היא לשרוד. אין כאן איזשהו מודל לתפארת. מועדון טוב זה לא רק מועדון שיודע לשרוד, אלא מועדון שיודע למצוא את השילוב בין מאזן כלכלי יעיל לבין הישגיות.

 

אני לא מצפה לכלום. זה מטומטם לבוא לבעלים שרוצה להשקיע ולהגיד לו- אל תשקיע. מאוד נהניתי בתקופת יאמר. מודה. אבל שברון הלב, כשאתה מבין שהיית עבורו איזה צעצוע ובהנף יד פתאום נמאס לו והוא מפרק הכל- פשוט לא שווה את זה. לפחות גאידמק, רובי שפירא ז"ל, אלי להב, סמי סגול, נעלמו אחרי שהביאו הצלחה כלשהי והשאירו זיכרונות.
הדיון בכלל החל מהאם הליגה חלשה או לא, ובאופן כללי על מצב הכדורגל הישראלי. אני חושב שהבעלים שהגיעו לכדורגל הישראלי, אם עושים מאזן, לא בהכרח קידמו את הכדורגל הישראלי והביאו אותו למקום יותר טוב.

 

כשאומרים כל שבוע על קבוצה אחרת שהיא החלשה בליגה זה לא אומר שהליגה חלשה, זה מעיד על שיפוט מהיר והפכפך.
כשהקבוצה במקום החמישי עם פחות מ-50% הצלחה זה מעיד על פערים, לא על רמה נמוכה.
וזה שנקודתית השנה, כאשר הייתה מלחמה ולא אירחו בישראל, אחרי ששנה שעברה היו תוצאות לא רעות בכלל באירופה, זה לא אומר שהליגה חלשה ממש השנה, אלא שיש כאן סטייה בהתאם לנסיבות מסוימות.
תהיו רציניים. בקיץ כולם חזו ליגה בשיפור עם כל ההתחמשות של באר שבע ומה שנראה על פניו כמו קבוצת חלומות בחיפה. אפילו על בית"ר היו תחזיות טובות. עכשיו כשחיפה נפלה, ובית"ר לא משהו, ואלישע לוי, ואוהדי הפועל עם ההאדרה העצמית במסווה של מגוון דברים שאין לי כוח אפילו להיכנס אליהם, אז הוחלט שלא הייתה ליגה כזו חלשה כבר מזמן.
הליגה השנה טובה מבשנה שעברה, וגם מהרבה עונות בעשור האחרון. יש לא מעט כישרונות, יש לא מעט קבוצות שמציגות כדורגל טוב, יש לא מעט גולים. מה שבנוסף יש זה שלוש קבוצות שעובדות נכון יותר מהשאר, ופתחו פער כרגע, שהגיוני שיתאזן, כי אנחנו בפאקינג מחזור 10.
הליגה החלשה ביותר שהייתה כאן בעשרים השנה האחרונות זו הליגה בעונת 09/10, פשוט כי עלו חצי מקבוצות הלאומית לליגת העל (במהלך שחיסל גם את הלאומית עצמה). אחי נצרת של אותה עונה הייתה ביזיונית. הטענה הזו לא מפחיתה מערכן של שתי קבוצות נהדרות שהיו מעל הרמה הכללית בכמה דרגות - מכבי חיפה והפועל תל אביב.

 

הרמה נמוכה. הקבוצות לא טובות. היום דיברו על הנתון המדהים שרק 3 קבוצות מתוך 14 עם הפרש שערים חיובי!!!
לא הכל שחור, והליגה לא חלשה יותר מאשר בשנים האחרונות.
ואנשים לא אומרים כל פעם על קבוצה אחרת שהיא הכי חלשה בגלל הפכפכות או חוסר יציבות, אלא פשוט כי בהרבה משחקים את מביט על קבוצות ולא מאמין שאפשר להראות יותר רע ממה שאתה רואה. עד המשחק הבא שאתה מגלה שאפשר...