- מחאת האוהדים של הפועל באר שבע -

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏4/9/04.

  1. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    קיימת בעיה מאוד מאוד קריטית לחרם שלכם מבחינת הטיפול של התקשורת, לא רק המקומית אלא הארצית.

    בישראל וזה ידוע ומוכח, התקשורת והמדיה מנהלות את המדינה. מי שהמדיה מציגה אותו (בצדק או שלא) באור חיובי הופך מיד לגיבור וזה כמובן גם עובד לכיוון השני לגבי אנשים שהתקשורת שורפת אותם ומיד מקבלים יחס זהה מהציבור.

    מאז תחילת המחאה ותקן אותי אם אני טועה, לא התקשורת הכתובה ולא הטלוויזיה הזכירו ולו במילה אחת את מרד הצרכנים שלכם בהקשר האמיתי שלו. אם דיברו על הנושא, אז זה הוזכר תחת "לחץ של אוהדים" ותמיד תמיד הגיע בהקשר של אלי גוטמן.
    בלי סיקור תקשורתי שיציג באמת ובתמים את הדרישות שלכם ואת הסיבות לחרם ואם אפשר אז גם סימפטיה מסויימת - החרם שלכם לדעתי לא יגיע לשום מקום.

    ברגע שגוף אחד בתקשורת מטפל בנושא מסויים מחוייבים גם שאר הגופים בתקשורת הספורט לדווח כדי לא להשאיר את ציבור המנויים שלו מאחור. מחאה הופכת מוצלחת רק כאשר היא נשמעת ויש התייחסות אליה. בעצם זה שיציגו את המחאה שלכם מיד גם יפתח דיון ציבורי (ההיקף שלו תלוי ברמת העניין שתעורר המחאה), בלי אותו דיון ציבורי המחאה שלכם לא שווה הרבה.

    אלי זינו כפי שזה נראה לי מהצד, לא מתקשה להתמודד עם באר שבע, הוא יכול לשקר ולסלף עובדות ואפילו יש אנשים שעוזרים לו בזה בתקשורת המקומית - במדיה הכלל ארצית זה יהיה סיפור שונה לגמרי.

    שיהיה לכם בהצלחה בכל אופן.
     
  2. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    כל הכבוד משה, שאתם הולכים על זה עד הסוף עם אירגון מעולה, הלוואי ותצליחו.

    ד"א, סתם שאלה שמעניינת אותי לקראת המפגש בין ב"ש לקבוצתי האהודה הפועל חיפה בשבוע הבא, כמה אוהדים ב"שים באים/אמורים לבוא למשחקי הבית?
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אני מאמין שבגלל החרם וכל הקטע הזה יבואו לא יותר מ-1,500 אוהדים.
     
  4. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    ONE:
    תגובת האוהדים הבאר-שבעים?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/9/04
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אותי כן את השאר אני בספק...
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    איך עזיבת אלי גוטמן משפיעה על האוהדים?
     
  7. מאיר ברד Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/02
    הודעות:
    234
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי חוץ ממני שמע את משה אוחיון היום ברדיו דרום?
    סוף סוף אוהד של באר שבע שמניח את הדברים על השולחן ולא מסלף דברים.
    כל הכבוד משה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

    למי שפיספס:
    משה אמר שהבעיה של האוהדים היא התנהלות הקבוצה כשבראשה עומד אלי זינו.
    אלי גוטמן הוא רק חלק מהבעיה, וגם אם הוא ילך הביתה חרם המנוים ימשיך.
    הוא עיכן בשר לכל המקומות שבהם אפשר לחתומה על עצומה נגד התנהלות המועדון וששם גם יקבלו דפים שיסבירו את חרם המנוים.
    הוא גם עידכן על ההפגנה הקרובה וציין שגם שם אפשר לחתום על העצומה.

    סוף סוף שומעים את קולנו!
     
  8. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יודע אם אמרתי את זה קודם, אבל אם לא אז אני אגיד עכשיו...

    חזקו ואמצו, כל אוהדי הכדורגל בישראל מאחוריכם...
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    קירק, יש אמירה:
    " מה שלא הולך בטוב הולך ברע "
    התיקשורת ניסתה להתעלם, לסלף ולשקר, אבל אנחנו לא מוותרים.
    אחרי שביום ראשון רדיו דרום סילפו כמעט את כל הפרטים בקשר למחאת האוהדים של באר שבע, אנחנו לא ויתרנו.
    היום (שני) הצלחתי לעלות לרדיו דרום וכפי שהמשתמש "מאיר ברד" ציין מקודם אמרתי את דברי האוהדים של הפועל באר שבע באופן חד משמעי!


    קודם כל, תודה לכל מי שציין אותי לטובה.
    שנית, עשית מעשה (העלייה לרדיו דרום) שלדעתי היה חייב להעשות, לא משנה אם זה משה אוחיון, או אוהד אחר ממועדון האוהדים שאומר את הדברים.
    כמו אוהדים אחרים של באר שבע, גם אני רתחתי מזעם בכל פעם שרדיו דרום ציינו את העובדה שאלי זינו הוא כביכול האדם היחיד בגלובוס שיכול להחזיק את הפועל באר שבע.
    מה ששבר את גב הגמל היה הראיון עם שלום מצרי (אוהד הקבוצה) ביום ראשון, ראיון שהציג את גוטמן (שהוא בהחלט חלק מהבעיה) כבעיה היחידה, כאילו שאם זינו יפטר אותו ויפיל עליו את כל האשמה זה ימנע מזינו לשקר ולרמות בעתיד.

    העלייה לשידור ביום שני לא הייתה קלה, כמו כולם, גם אני רתחתי בזמן הראיון של שלום מצרי ביום ראשון, והתקשרתי מיידית לרדיו דרום.
    מפה לשם הגעתי לרדיו דרום, ולתדהמתי שמעתי (חלק מהשיחה המדויקת שהייתה לי ביום ראשון עם רדיו דרום):
    " מה אתה רוצה? יושב ראש מועדון האוהדים שלכם מדבר עכשיו (כשהוא מתייחס לשלום מצרי) " אומרים לי ברדיו דרום
    " אני יכול לעלות לשידור ולו לדקה כדי להאיר קצת אור על חלק מהדברים? " אני עונה.
    " לא היום, מצטערים" התשובה שקיבלתי הרבה פעמים לפני מרדיו דרום.

    אבל אני לא ויתרתי.
    התקשרתי בשעה 6 היום (יום לאחר הראיון עם שלום מצרי) פעם נוספת לרדיו דרום, ושוב קיבלתי תשובה:
    " מצטערים, אבל אתה לא יכול לעלות לשידור "
    דיברתי עם שמוליק חכם (אחד ממארגני החרם), וניסנו להעלות אותו לשידור, גם המהלך הזה לא הצליח.
    התקשרתי שוב, והתעקשתי, אך הפעם היה לי קלף מיקוח, נזכרתי בהודעה לעיתונות שמועדון האוהדים מוציא מחר, ואמרתי "יש לי דבר שמאוד יעניין אותכם, מחר אוהדי הפועל באר שבע מוציאים הודעה רשמית לתיקשורת "

    מכאן הכל היסטוריה, האדם שדיבר איתי בטלפון אמר לי שהוא ידבר עם מירן ספילברג (מפיק תוכנית הספורט ברדיו דרום) שיחזור אליי.
    ואכן בסביבות 6:25 קיבלתי טלפון, ואמרתי למירן(בלי להרחיב):
    אני מעוניין להציג את צד האוהדים בקשר לסוגייה של גוטמן, וגם להציג את העקרונות של ההודעה של מועדון האוהדים שתצא מחר.
    ואז כמובן אמרתי את דברי ברדיו (כפי שהמשתמש "מאיר ברד" הציג אותם מס' הודעות לפני).

    אני מצטרף לדרישה החד משמעית - חייבים לעלות גם מחר לשידור, ולהבהיר את כל הדברים בקשר למחאה.
    חובה להכניס לאנשים שוב ושוב לראש שגוטמן הוא רק חלק מהבעיה, כשהבעיה האמיתית היא יושב הראש, אלי זינו!

    לא ניתן שיתעלמו מאיתנו, קולנו ישמע!
    גם אם גוטמן ילך, גם אם קדוש ימונה!
    כל עוד אלי זינו נמצא בקבוצה, המחאה תמשך!
    וגם אם זינו לא ילך הביתה, אנחנו נחזור למגרש רק בתנאים שלנו!
    תנאים שיכניסו את זינו להלם וישנו את כל המצב הקיים היום בהפועל באר שבע!
     
  10. John Barnes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/1/04
    הודעות:
    2,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כבוד לאוהדים של באר שבע.
    לדעתי המחאה שלכם מוצדקת והתעוררתם בזמן. אני לא מבין מה זינו עושה בב"ש, הוא בקושי משקיע בקבוצה, משחרר שחקני בית אחד אחרי השני לא מעודד את התפתחות הקבוצה, תוקע ומשאיר אותה במקום ועוד בא לאוהדים בטענות. לצערי רוב הבעלים של הקבוצות בארץ ככה. אני מאמין שתצליחו במחאה ותצילו את הקבוצה שלכם. כל הכבוד לכם על החרם מנויים ועל הדרך המהירה שפעלתם. אני מקווה שעוד ועוד אוהדים מכל הקבוצות בארץ יילכו בעקבותיכם.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    זינו נשאר משתי סיבות:
    1. כי הוא מרוויחמרוויח.
    בעיתון "כל הנגב" בתחילת השנה הנוכחית נבדק ונמצא שזינו סיים את השנה הנוכחית ברווח של 2 וחצי מיליון שקל!
    איך?
    לא מפתיע כשלבאר שבע יש את שכר השחקנים הנמוך בליגה(רק 6 וחצי מיליון שקל).
    2 וחצי מיליון באר שבע מקבלת מהעיריה, + טוטו, + העובדה שהאצטדיון חינם, + מנוים וכרטיסים + חסויות + הכספים שהוא קיבל במהלך השנה מתורמים שונים.
    כל אלה גורמים לכך שאלי זינו מרוויח מהפועל באר שבע, מפסיד הוא לא.

    2. הפועל באר שבע נותת לזינו פירסום.
    בזכות באר שבע בכל באר שבע מכירים אותו, וכאחד שהעבודה שלו היא באולמי חתונות, פירסום כזה הוא חשוב מאוד.
    קחו לדוגמא את יעקב שחר, מבעלי פינקס בישראל.
    מכבי חיפה זה אחד מהעסקים היותר קטנים שלו, אבל הוא מקבל כותרות בעיתונאי הספורט יותר מעיסקאות של מילארדים שמקבלים בקושי חצי עמוד במדור הכלכלה.
    אם הוא לא היה הבעלים של מכבי חיפה, החשיפה והפרסום שהוא היה מקבל זה מינימום איזה חצי עמוד בכלכלה, אבל מכיוון שהוא בעל קבוצת כדורגל, הוא מקבל פירסום עצום וחשיפה גדולה.

    ולקירק, גם עם התיקשורת בבאר שבע תמשיך להילחם בנו, תאמין לי, כשיבוא יום שבת, ויהיו 1000 אוהדים בלבד במשחק מול הפועל חיפה, כשכל היציעים יהיו רקים, הכותרות יבואו...
     
  12. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגיד לי משה , מה היה באימון אצלכם היום?....
    שמעתי שהזמינו ניידות....וחוץ מזה גוטמן לא עזב או הועזב?...
     
  13. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,619
    לייקים שהתקבלו:
    1,929
    מין:
    זכר
    גוטמן עדיין לא עזב ולא הועזב,הוא תלוי במשחק מול הפועל חיפה בשבת.

    היום היו כ100 אוהדים באימון הפועל ב"ש.

    חלק מהשיחות של גוטמן אם האוהדים:

    לשאלה של אחד האוהדים:
    " מה יהיה בדצמבר?מה יקרה עם עוז יפרח או תומר חליבה ימכרו? "
    ענה גוטמן:
    " אם עוז יפרח או שחקן בית אחר ישוחררו, אני אתפטר מתפקידי כמאמן הקבוצה"
    האוהד:
    " אתה מוכן להתחייב לי כאן ועכשיו, בפני עדים, שעם עוז יפרח ישתחרר בדצמבר, אתה מתפטר?גוטמן ענה:
    " כן, עם עוז יפרח ימכר בדצמבר אני אתפטר "
    האוהד וגוטמן לחצו ידים בשביל לסכם את העניין.
    אז תזכרו, אם עוז יפרח או אחד משחקני הבית, ימכרו בדצמבר, גוטמן חייב להתפטר!

    לשאלה של עוד אחד מאוהדי הקבוצה על הבאת סונרה, ענה גוטמן:
    " הבאנו את סונרה כי הוא עלה לנו 0 שקלים "
    " סונרה לא עלה ולא יעלה להפועל באר שבע שקל "


    עוד משפטים מפיו של גוטמן בהמשך השיחה:
    " אסי רחמים עזב את הפועל באר שבע רק בגלל הנושא הכספי.
    הנושא הכספי זאת הסיבה היחידה שאסי רחמים עזב "

    ועכשיו תורו של אלפסי:
    אלי גוטמן אמר:
    " הפועל באר שבע מצויה במצב כלכלי קשה מאוד "
    ואז עוד אוהד שאל(משה אוחיון):
    " אז למה אושרי אלפסי מאשדוד בדרך לחתימה בקבוצה"
    גוטמן ענה, ותזכרו גם כאן טוב טוב את התשובה:
    " אני לא מעוניין באושאי אלפסי.
    כל הפירסומים לגבי אושרי אלפסי הם פרסומים שקרים של התיקשורת.
    הפירסום לגבי הבאתו של אושרי אלפסי לבאר שבע הם שקרים, אני לא מעוניין באושרי אלפסי"


    גם אברג'יל ומזרחי דיברו אם האוהדים:
    יניב אברג'יל:
    שאלו את אברג'יל האם הוא רוצה לעזוב את הקבוצה?
    אברג'יל ענה:
    " אני לא רוצה לעזוב את הפועל באר שבע.
    אני אוהב את הפועל באר שבע.
    הפירסומים על עזיבתי באים מגורמים במועדון!
    המועדון רוצה לחסוך את החוזה שלי ולכן הוא מנסה לגרום לי לעזוב!
    אני מוכן לומר את הדברים האלה גם בתיקשורת ".

    ואז באו "חדשות הספורט" והוא אמר:
    " אני לא רוצה לעזוב את הפועל באר שבע.
    גורמים במועדון רוצים להעיף אותי מבאר שבע.
    כמו שהקהל היום קילל אותי בסוף העונה הוא ירים אותי על הכתפיים "

    ציטוט מפתיע בהתייחס לכך שלפני יומיים אמר אברג'יל לחדשות הספורט:
    " או שישחררו אותי או שאני אשתחרר "


    ועכשיו תור מיזרחי:
    " יש לי בעיות אישיות שבגללם אני עוזב.
    אבי עבר ניתוח ולכן אני רוצה לעזוב"
    אביו של מיזרחי דווקא אומר משהו אחר:
    " לאלון בעיות קשות עם אישתו.
    עם הוא לא יעזוב את הפועל באר שבע הוא יתגרש:
    ואשתו של מיזרחי?
    גם לה יש טיעון אחר:
    " אלון מחמיץ זמן איכות עם משפחתו.
    הוא נוסע לפני שהילדים מתעוררים וחוזר אחרי שהם ישנים ".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/04
  14. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אלון מזרחי מצחיק אותי כל פעם מחדש....היה לו קשה לתאם גירסאות עם אשתו ואביו....? :aaagath:
    כנראה זה בגלל שהוא לא החליט אם הוא רוצה לשחק אירופה או בספרד.... :aaarofl:
     
  15. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,619
    לייקים שהתקבלו:
    1,929
    מין:
    זכר
    תראו חדשות הספורט,סוף סוף כתבה נרחבת על הפועל באר-שבע.