- מחאת האוהדים של הפועל באר שבע -

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏4/9/04.

  1. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,661
    לייקים שהתקבלו:
    4,065
    אני חושב שלדיון הזה מגיע נושא משלו, הרבה בגלל שמה שהאוהדים של הפועל באר שבע הולכים לעשות השנה, אני בספק אם קרה אי פעם בארץ.

    שנתחיל?
    אני מבין שכשאני אומר את המילה "מחאה" ישר קופצת לכם המחאה של מכבי ת"א בשנה שעברה (שעליה אני לא צריך להרחיב) ובצדק.
    המחאה שלהם הייתה יוצאת מהכלל ופתחה דלתות למחאות אחרות.
    אולם, כאן מדובר על מחאה שונה לחלוטיין.
    מחאה שתהיה הרבה יותר ארוכה, הרבה יותר קשה וכואבת לאוהדי הפועל באר שבע.

    על איזו מחאה מדובר?
    על המחאה הקיצונית ביותר, אוהדי הפועל באר שבע מחרימים את מנויי הקבוצה.
    במילים אחרות, בשנה הקרובה, אוהדי הפועל באר שבע הולכים להחרים את משחקי הבית של הקבוצה.
    במקום לבוא לוסרמיל, אוהדי הקבוצה הולכים להפגש במועדון בעיר, עם מסך ענק, ובו לצפות במשחקי הבית של הקבוצה (שוב, רק משחקי הבית, למשחקי החוץ אנחנו נוסעים כרגיל).

    למה אנחנו מחרימים רק את משחקי הבית של הקבוצה?
    פשוט מאוד, הכסף של המנוים ושל הכרטיסים במשחקי הבית הולך לכיס של יושב ראש הקבוצה, אלי זינו.
    במשחקי חוץ, הכסף הולך לקבוצה שאנו מתארחים אצלה.
    אוהדי הפועל באר שבע מבינים שאלי זינו רואה בנו דולרים מהלכים, ברגע שאנחנו קונים מנוי למשחקי הקבוצה, אנחנו כבר חסרי ערך והוא, כדבריו של זינו "לא רואה אותנו ממטר".
    לכן, אנחנו מחרימים את משחקי הקבוצה, גם בפגיעה כלכלית באלי זינו, וגם השבת האווירה במגרש.
    האנשים שמובילים את המחאה הם אלה שאחראים על העידוד באיצטדיון, בלעדינו, אין עידוד ואין אווירה, וכשלוקחים בחשבון את עניין המחאה, כלומר כמות צופים נמוכה שתהיה באיצטדיון, מבינים שכמות צופים קטנה + חוסר באווירה יוצר אווירה של משחק אימון.
    אני לא מכיר ספונסר שיפרסם מוצרים לאיצטדיון ריק.

    למה אנחנו מחרימים את משחקי הקבוצה?
    הסיבה להחרמת משחקי הקבוצה היא אלי זינו.
    לא אלי גוטמן, שהוא רק הסיפטום, אלא אלי זינו.


    הנה ההודעה הרשמית שהוציא מועדון האוהדים של הפועל באר שבע בקשר למחאה:

    הבסיס למחאת האוהדים וחרם המינויים הוא היחס של היו"ר אלי זינו כלפי שחקני הבית של המועדון והזלזול כלפי אוהדי הקבוצה. על מנת להבהיר כמה אנחנו צודקים - החלטנו לתת לאלי זינו לעשות עבורינו את העבודה, ולהביא לכם תמצית של דברים שאמר אלי זינו, רובם המוחלט של הדברים נאמרו במהלך החודש האחרון.

    מה חושב אלי זינו על באר שבע - העיר, והפועל ב"ש - הקבוצה?
    "כנראה שהשמש קפחה על ראשינו יותר מדי", אלי זינו על תושבי העיר באר שבע.
    "הפועל ב"ש היא כמו העיר - אפורה ומשעממת", אלי זינו מוכיח שאכן מדובר ב"פטריוט של העיר".
    "העיר ב"ש לא ראויה שתהיה לה קבוצה בליגת העל", אלי זינו שב ומבהיר לאן אנחנו חותרים.

    מה חושב אלי זינו על שחקני הבית המבוגרים והצעירים?
    "עדיף שחקן ספסל כמו שוקי נגר, מאשר קובי וקנין וזוהר חוגג"
    אלי זינו על מדיניות הרכש לעומת הצעירים.
    "אני לא מצטער שאסי עזב, גם אם נביא שוער פחות טוב" - אלי זינו על עזיבתו של אסי רחמים והרכבת המהירה של 14 השוערים שנחתו בקבוצה.
    "בכדורגל כבר אין סמלים, הם שווים כקליפת השום, היום תמצא סמלים רק על מכוניות וחולצות"
    לתשומת הלב של שחקני הפועל ב"ש ואוהדיה.

    ומה יקרה בשנים הבאות?
    "אולי נצטרך להמשיך במכירת שחקן מרכזי במהלך העונה כי זו הדרך לשרוד כלכלית " דצמבר 2002 - אליניב ברדה, דצמבר 2003 - בלסינג קאקו, קיץ 2004- אלעד בונפלד ואסי רחמים. מכירת החיסול של דצמבר 2004 ממשמשת וקרבה.
    "מזל שהתעוררנו בזמן וביצענו את שני המהלכים הטובים ביותר עד עכשיו"אלי זינו על מכירת אליניב ברדה ושחרור בלסינג באמצע העונה.
    ומה דעתו של היו"ר על ה"קהל הנפלא"?
    "אני לא רואה אף אחד ממטר", אלי זינו על האוהדים. "לא מעניין אותי מה חושבים האוהדים", למקרה שבטעות הבנתם אחרת...
    טעויות? זינו? ליכלכתם...
    "לא נכון, כל מהלך נעשה בצורה שקולה ואחראית "אלי זינו דווקא לא מסכים לזה שהוא עושה הרבה טעויות...


    אלי זינו יקר,
    מכיוון שאינך רואה אותנו ממטר, מכיוון שלא מעניין אותך מה אנחנו חושבים, מכיוון שהבטחת להמשיך ולמכור שחקני בית מבטיחים על מנת לשרוד כלכלית, מכיוון שאתה מעדיף רכש על הספסל על פני שחקני בית צעירים ומוכשרים, ובעיקר מכיוון שאתה בטוח שעירנו מכוערת ואפורה וקבוצתנו אפורה ומכוערת כמותה, החלטנו לעשות את הצעד הכבד עליו התרענו עוד משלהי העונה שעברה: חרם מינויים.

    איננו מוכנים להשלים עם הצורה בה הקבוצה מנוהלת. אנו מביטים ברשימה של שחקנים מקומיים ומוכשרים עליהם ויתרת בהינף יד, על הזלזול באינטילגנציה שלנו, שהרי על הדברים הרשומים מעלה אתה חתום, ועל כן החלטנו לעשות את המעשה היעיל היחידי אותו אנו יכולים לעשות על מנת להביע את חוסר אמוננו בדרך ההתנהלות של המועדון אותו אנחנו כ"כ אוהבים, לצערינו מדובר גם במעשה הכואב ביותר מבחינתנו.
    כפי שהודענו עוד בתחילתה של הפגרה - בכוונתינו להחרים את משחקי הבית של הקבוצה עד להודעה חדשה.
    אנו נצפה במשחקים במסך ענק במועדון הזיגי.


    הצטרפו אלינו !
     
  2. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,661
    לייקים שהתקבלו:
    4,065
    ולסיום, יש לי שני דברים לומר:
    1. לאוהדי הפועל באר שבע בפורום.
    ואני פונה בעיקר לחיילים כאן(הראל ולירן), אני הולך לתת בהמשך ההודעה לינק לעצומה.
    אתם מתבקשים להדפיס את העצומה שאני מביא, במחשב שלכם או במחשב של חברים, לקחת אותה איתכם לבסיס, ולהחתים שם את כל אוהדי הפועל באר שבע שאתם מכירים.
    כל אוהד הפועל באר שבע שחושב שמגיע להפועל באר שבע יושב ראש יותר טוב מאלי זינו, שיחתום על העצומה

    העצומה:
    http://hbs.co.il/community/attachment.php?attachmentid=733

    2. פנייה אל כל מי שקורא את הטופיק.
    יש בפורום הזה שלל אוהדים של הרבה קבוצות, ולכן יהיו בטוח הרבה השקפות עולם ולכן הרבה דעות.
    אני רוצה לשמוע כל אוהד ואוהד כאן.
    אנחנו נלחמים על דעת הקהל, לא רק בבאר שבע, אלא גם מחוצה לה, ולכן חשוב לי לשמוע כל אחד ואחד מכם.

    אתם מוזמנים לשאול איזה שאלה שעולה לכם בנושא?
    שאלות כמו:
    מתי החרם יגמר?
    מה מטרת החרם?
    האם הוא יעיל?
    מה גודל המשתתפים בחרם?

    כל שאלה שאתם חפצים בה, אתם מוזמנים לשאול.
    רק בבקשה, לפי שאתם מתחילים לבקר ולקטול, תקראו את ההודעה שלי טוב טוב, תנסו להבין טוב טוב מדוע אנחנו בדיוק מחרימים.
    ולאחר שתדעו בדיוק על מה החרם, אתם מוזמנים לקטול ולבקר.
    כמובן ששאלות בנושא יקבלו תשובה מידית על ידי.

    אז יאאלה, בוא נשמע מה אתם חושבים על החרם...
     
  3. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראשית, גם אני חושב שמגיע כאן מקום לדיון נפרד וכאן ירוכזו ההתפתחויות בנושא, כפי שמשה מטיב לעדכן אותנו תמיד.
    שנית, לעניין עצמו, יש לי שאלה כזו- בניגוד למחאה של מכבי ת"א (מצטער מראש, אתה תראה הרבה השוואות) שבה היה מדובר על מחירי כרטיסים לדוגמא, ששם מדובר בהורדת מחירי כרטיסים וגמרנו המחאה, כלומר המחאה יכולה להסתיים במהרה, ולעומת זאת, אתם מוחאים בין השאר על מדיניות של מכירת סמלים ושחקני בית, אבל לוני יכל בשניה להוריד את מחירי הכרטיסים בניגוד לזינו שלא יכול להחזיר את מי שנמכר ויכול רק לתת הבטחה בסגנון "אני לא אשחרר יותר שחקני בית" שתהיה שווה, בינינו, כקליפת השום ברגע שתבוא הצעה שמנה מחיפה/תל אביב/אירופה.
    בהנחה שההסבר שלי היה ברור והבנת את כוונתי, מה אתם הולכים לעשות בעניין ואיך בדיוק תסתיים המחאה? אחרי כמה שנים שבהן מטפחים שחקני בית מהנוער בהרכב בלי לשחררם או אחרי הבטחה סתמית של היו"ר?
     
  4. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,661
    לייקים שהתקבלו:
    4,065
    גל עלה על נקודה מאוד כואבת.
    המחאה תפסק רק כשיקרה דבר אחד, כשאלי זינו ילך הביתה.
    אנחנו כרגע לא מתקיפים את זינו במישור האישי, ומדברים על "ההתנהלות של הקבוצה" כי אלי זינו הוא אדם שהכבוד אצלו זה הדבר הכי חשוב, ולכן יש חשש אצל אוהדים שאם נתקוף אותו אישית, הוא, כאדם שהכבוד חשוב לו יותר מכל, ישאר במועדון רק בגלל משחקי הכבוד איתנו.
    זינו רוצה לעזוב, חושב על לעזוב, ורק צריך דחיפה קטנה כדי לגרום לו לעזוב סופית.
    אני יודע בוודאות, מגורם רשמי, שזינו היה 3 פעמים קרוב מאוד למכור את הקבוצה, אבל ברגע האחרון החליט להישאר.
    אנחנו נדאג לתת את הדחיפה האחרונה שתעיף אותו מבאר שבע.

    לכן, החרם יהיה עד שיושב ראש הפועל באר שבע, אלי זינו, ימכור את הקבוצה.
    נכון, זה תהליך ארוך וכואב, ובהחלט יתכן שנצטרך להקריב את העונה הקרובה בשביל המטרה הזאת ( וכן אנחנו מוכנים להקריב את העונה כדי שזינו יעזוב).

    את אליניב ברדה, אסי רחמים ואלעד בונפלד אנחנו לא יכולים להחזיר.
    אבל אנחנו הולכים להילחם כדי ששחקני העתיד, שחקני הבית שלנו, עוז יפרח (שעתיד ככל הנראה להימכר על ידי זינו בינואר), תומר חליבה (בינואר זה יהיה או הוא או יפרח שימכרו כפי שזינו כבר אמר), רמי אליהו, זוהר חוגג, אביתר אילוז וינון ברדה, לא ימכרו למרבה במחיר.

    אם צריכים להקריב בשביל זה את העונה הקרובה, אנחנו מוכנים.
    אם זה אומר שנחרים את כל משחקי הבית של הקבוצה לאורך כל העונה, אנחנו מוכנים.
    אנחנו נעשה הכל כדי שאלי זינו ילך, הכל.

    נ.ב
    גל, אלי זינו רצה לערוך פגישה איתנו ביום ראשון.
    סירבנו (מה שלא הפריע לו להתעלם מהסירוב ולפרסם שביום ראשון יש פגישה בינו לביננו), הסיבה שסירבנו, כי כפי שציינת, אנחנו לא מאמינים לזינו.
    הוא שקרן ורמאי, הוא הפר חוזים עם שחקני כדורגל, אז הבטחות לאוהדים?
    כל מה שהוא יאמר לנו יופר תוך חודש, אנחנו לא מאמינים למילה שלו, ולכן לא מעונינים להיפגש איתו.
    רק שאלי זינו ילך, המחאה תגמר.
     
  5. אורן04

    אורן04 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/02
    הודעות:
    458
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, הרשה לי לגחך.

    בעצם מה שאתם אומרים זה שהמחאה היא נגד זינו והיא תיפסק אך ורק כשהוא יעזוב את הקבוצה? יש לכם אלטרנטיבות לזינו? ידוע על אנשים שמוכנים לקחת את הקבוצה ולהשקיע את אותם סכומים?
    הממ... בהפועל חיפה של רובי היו בטוחים שאנשים רק מחכים שהוא יעזוב והם יתנפלו על הקבוצה, בתכלס עד היום אין להם בעלים.

    ושוב, מה בדיוק הטענות שלכם כלפי זינו? הבנתי שיש לכם בעיה עם זה שהוא מוכר את ה"כוכבים". אבל ככה זה הרי דבר מקובל בהרבה קבוצות בינוניות. בקשר לעניין ה"סמל", הרבה אנשים היו מסכימים עם זינו.

    בסופו של דבר, אין לדעתי שום הצדקה לאף מחאה, והסיבה האמיתית היא שאתם פגועים מכך שהוא לא סופר את האוהדים. אבל הוא הבעלים, אי אפשר להגיד לו מה לעשות בקבוצה. הקהל לא יכול לנהל את הקבוצה.
     
  6. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא הייתי מנחש בחיים שאתה אוהד מכבי חיפה.
     
  7. כפר סבא בנשמה!

    כפר סבא בנשמה! Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/04
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שנה שעברה אנחנו עשינו את זה היה על זה הרבה רעש תקשורתי (טוב רק במקומונים וגם במשחק ששודר דברו על זה) החרמנו במשך 2 סיבובים את הבית ובאנו בחוץ כמה מאות ועודדנו.
    השחקנים הרגישו מאוד בחוסר הקהל בבית וגם ההנהלה שניסתה בכל דרך להחזיר את הקהל.
    ומאז היחסים השתפרו ההנהלה באה לקראתץ האוהדים בהכל ואפילו עשו מנויים מוזלים ב-400 רק לחברי החוג אוהדים במקום 650 שזה היה מחיר הכי יקר בלאומית.
    גם הנהיול השתפר החתימו שחקים לטווח ארוך והעלו הרבה שחקנים מהנוער כתוצאה מהחרם והלחץ.
    לדעתי ב"ש הולכים בכיוון נכון ולאלי זינו לא תהיה ברירה לפטר את גוטמן ולהתחיל לנהל כמו שצריך
     
  8. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    אני חושב שמגיע לכם (אוהדי הפועל ב"ש) כל הכבוד.


    אלי זינו עושה מה שהוא רוצה בקבוצה, והציטוטים שהבאת רק מרגיזים אותי יותר ומוכיחים לי שמדינת ישראל ברובה רוצה רק כסף וכסף.

    שיהיה לכם בהצלחה, והלוואי שזינו יפשוט רגל [​IMG]
     
  9. לילך

    לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    5,156
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכימה עם אורן, מה בדיוק תעשו אחרי שזינו ילך? תקחו את הכסף שחסכתם ממנויים ותקנו את הקבוצה ותנהלו אותה?
    אז מה אם הוא חרא של יו"ר, גם למכבי ת"א יש, אבל זה מה שיש ואני לא רואה מישהו שיקפוץ על המציאה, יקנה את הקבוצה ואני לא יודעת מה יעשה איתה.
     
  10. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    תיהי בטוחה שניגוד לב"ש שלכי תדעי אם יש מישהו שבכלל יכול לקנות אותה, את מכבי לא חסר אנשים שירצו לקנות זה בטוח, ואני יכול להבטיח לך את זה. פשוט לוני לא רוצה למכור, רק לפני חודש וחצי הוא סרב להצעה של 45 מיליון שקל מיידית וללכת למכור (הוא חזר אחרי שבוע עם בקשה של 55 מיליון והרוכש כבר לא היה מעוניין)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/04
  11. Ultras-crazY

    Ultras-crazY Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/04
    הודעות:
    40
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשנתיים האחרונות כבר 2 אנשי עסקים היו במו"מ עם זינו על הקבוצה.
    אחת זה רן פסח שהוא בעלים של מפעל לצנרת מהגדולים בארץ, שרק לפני שנה הפך למיליארדר כשזכה במכרז לסיפוק החומרים לבניית גדר ההפרדה, והשני זה הדר גולדמן אחד השותפים במשרד הפיסרסום אחד הגדולים בארץ, זרמון-גולדמן, שהגיע בהצעה להקים קבוצת ניהול שלו יחד עם אנשים מחברות כמו פיג'ו, פוקס, ואללה! ועוד כמה...

    אבל תחשבו על זה, איך אפשר לקנות אם אין מי שמיכור...?
     
  12. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משה, לא ידעתי שזו מחאה עד עזיבתו של זינו (זינו או ז'ינו?). אני חושב שאתם עוד תתחרטו בגלל שהיום קשה מאוד למצוא רוכש לקבוצה, ולראיה תראו מה הולך בהפועל חיפה למשל או במקרים של השנים האחרונות שהיו. עוד תפלו על קובי בן גור (ככה קראו לו?) שיגרום לכם להתגעגע לתקופה של עכשיו או שבכלל לא ימצא רוכש ואז הסוף יהיה עצוב אפילו יותר. אין קבוצה בלי אוהדים אבל חשוב שתהיה קבוצה ומי שיעמיד אותה...
     
  13. Ultras-crazY

    Ultras-crazY Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/04
    הודעות:
    40
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תקרא מה שכתבתי הודעה מעל ההודעה שלך =\
    יש מי שיקנה, אין מי שימכור...
     
  14. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,661
    לייקים שהתקבלו:
    4,065
    גל, אכן אלעד הציג בצורה ברורה ונכונה את העובדה שיש קונים.
    מעבר לכך, הדר גולדמן נמצא בדעה של אוהדי הקבוצה בכל הקשור לאידיולגיה.
    הוא כבר אמר שבמידה והוא ירכוש את הקבוצה, בצעד ראשון, ההנלה הנוכחית שהיא ברמה נמוכה מאוד, תתחלף, ובצעד שני, הוא יהיה בקשר ישיר עם הקהל.

    ושוב, למי שלא קרא את ההודעה של אלעד (המשתמש אולטרס קריזי) יש קונים!
    והנה סיפור קטן על הדר גולדמן שהיה אמור לקנות את הקבוצה מאלי זינו:
    אלי זינו והדר גולדמן קבעו להיפגש בבית קפה בת"א.
    גולדמן בא לזינו (שקנה בזמנו את הקבוצה מאלי ל*ב המניאק ב6 מיליון שקל) והציע לו על הקבוצה 8 מיליון שקל .
    זינו סירב, וביקש 10 מיליון שקל.
    גולדמן הגיע לפגישה הבאה, והסכים להצעה של 10 מיליון השקלים.
    זינו אמר שלאחר שקילה, הוא רוצה 12 מיליון שקל על הקבוצה.
    נקבעה פגישה שלישית, גולדמן אמר שהוא מסכים למחיר הסופי של זינו (12 מיליון שקל).
    וזינו? הוא הודיע שהוא מעוניין ב15 מיליון שקל + החובות של המועדון (שהסתכמו בזמנו ב4 מיליון שקל, בטח כעת זה כבר הגיע ל6 מיליון שקל).
    כלומר אלי זינו דרש 19 מיליון שקל! על הפועל באר שבע.
    גולדמן הבין שזינו לא מעוניין לרכוש ושהמחיר רק יעלה, והוא אמר את המשפט הבא:
    " לצערי אלי זינו לא מעוניין למכור כעת.
    אבל אני אקנה את הקבוצה, אחרי שהקבוצה תגיע לפשיטת רגל אני ארכוש אותה "
    ורק היום מתברר כמה שהוא צדק, כשהקבוצה קרובה לפשיטת רגל.
    ולמי שלא מכיר, הדר גולדמן הוא אדם רציני, אוהד הפועל באר שבע מהילדות, ואחד שהביא איתו לפגישות עם זינו טיקונים כלכלים כמו סיטרואן, פוקס ועוד.

    לסיום, אלי זינו, כרגע, לא רוצה למכור את הקבוצה.
    יש קונים, הדר גולדמן, רן פסח שרצה לקנות את הקבוצה בשנת 2000 וגם נתקל בסירוב של זינו.
    המחאה והחרם נועדו כדי לתת לזינו את הדחיפה האחרונה החוצה מהקבוצה.
     
  15. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מוכרח לומר שאחרי כל הפרטים הללו, במידה והכל עדיין רלוונטי (אצל שני הרוכשים הפוטנציאלים), בהחלט יש מצב שהמחאה תצליח מעל ומעבר. אני כמובן חושב שיש שני חסרונות: 1. העונה הזו הולכת לפח. 2. זינו נראה לי אחד עקשן כזה שיילך עם הראש בקיר ולא יעזוב במהרה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!