מוקדמות יורו 2016

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Franco, Nov 12, 2014.

Page 7 of 23

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    כשאלי גוטמן יעשה בנבחרת ישראל מה שוילמוטס עשה בבלגיה אז יאהבו אותו. וילמוטס יודע שגם אם הוא מפסיד לבוסניה במשחק הבא הוא עדיין עולה מטופ 2 וזה מספר הכל, נבחרת שמשחקת בהילוך 0 ויודעת שהיא עולה לטורניר הסופי.
     
    עומר, Jun 13, 2015
    #91
    ייא likes this.

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    לא תופס מוילמוטס. לא אהבתי את העבודה שלו במונדיאל. הנבחרת הפיקה משחק פחות טוב ממה שיכלה.
    יש לו פשוט ביד דור שחקנים גדול.
     
    alexshw, Jun 13, 2015
    #92
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,595
    Likes Received:
    6,330
    אם אתה יכול להסביר לי למה בלגיה במקום השני אז אמציא לך דרוג אחר :p
    מבחינתי אין בכלל צורך בדרוג כלשהו. ברגע שמגיעים להגרלת בתים בטורניר גדול מסתכלים על קמפיין המוקדמות האחרון ומה שאותה הנבחרת עשתה באותו הטורניר מלפני שנתיים או ארבע שנים.

    בלגיה נבחרת טובה (יותר מהולנד...), אבל באמת אין לי מושג איך היא הגיעה למקום השני בעולם. זה כמו הקטע עם שוויץ כראש בית במונדיאל האחרון. הולנד שיחקו בגמר של 2010, עלו בקלות מהמקום הראשון במוקדמות, אבל היא דורגה מחוץ לשמינייה הראשונה. לי באמת לא מעניין הדרוג של פיפ"א והוא לגמרי מיותר.
     
    de Middenweg, Jun 13, 2015
    #93

  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,595
    Likes Received:
    6,330
    בשביל בלגיה עצמה זה דור אכן מוכשר ביותר, אבל אני בדיעה שמהללים את הנבחרת הזאת הרבה יותר מדי. אם זה וילמוטס או בגלל שיש לנבחרת הזאת גם בעיות במספר עמדות (מגינים למשל), אני חושב שבלגיה פחות טובה מספרד, גרמניה, צרפת ואיטליה. מה שכן ומאד חשוב להגיד את זה, אם הולנד הגיעה לחצי הגמר המונדיאל בברזיל עם נבחרת פחות מוכשרת מהבלגית אז אולי מאמן אחר היה מוציא דברים יותר טובים מה'שדים האדומים'.
     
    de Middenweg, Jun 13, 2015
    #94

  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אני מניח שהם מקום שני (מסתמך עליך פה, אני לא עוקב) כי יש להם תוצאות מצוינות כבר כמה שנים.

    אני לא באמת מחפש דירוג אחר, אבל אתה מתייחס כל הזמן לנבחרות דרג ראשון באירופה ושולל את שייכותן של בלגיה, הולנד ושווייץ בדרג הזה מה שמשאיר אותך עם דרג ראשון מאוד מצומצם לדעתי. אז אני מניח שגם הדרג השני מצומצם וכך הלאה עד שנותרנו עם המון דרגים לא?

    על סמך מה אתה אומר שבלגיה נופלת מכל הנבחרות הנ"ל שהן לא גרמניה?

    הולנד הגיעה למרחק ציפורן גזוזה של מסצ'ראנו מגמר מונדיאל :) אז כן, סגל שחקנים פחות מרשים אבל אתה רואה ואומר בעצמך שזה לא מה שקובע.
     
    Franco, Jun 13, 2015
    #95
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  6. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,448
    Likes Received:
    5,663
    בלגיה נראים רע, והאמת שגם במונדיאל הם לא הרשימו בכלל. אני חושב שבלגיה זה הוכחה שגם אסופת שחקנים מוכשרת ככל שתהיה, אי אפשר לזרוק אותה ככה כמו בסוני ולצפות לתצוגות. הם בכל הדור הסופר מוכשר הזה לא נראים לי כקבוצה אלה כאוסף של שחקנים מעולים בלי שום חוט מקשר בין אחד לשני.

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
     
    הרצליה עד המוות, Jun 13, 2015
    #96
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    גם ספרד נראו רע במונדיאל, אז גם הם לא דרג ראשון של אירופה?
     
    Franco, Jun 13, 2015
    #97
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    השחקנים הבגלים נמצאים בכמויות יותר גדולות של הטופ בכדורגל מצרפתים או איטלקים כיום.
    יש אולי חיסרון בעמדה זו או אחרת, אבל לדעתי יש מאמנים שיכולים להפיק מזה איכות יותר גבוהה ממה שוילמוטס מפיק
     
    alexshw, Jun 13, 2015
    #98

  9. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    מה אתה מסתלבט?
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Jun 13, 2015
    #99
    חייל שוקולד, uri and עומר like this.

  10. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,448
    Likes Received:
    5,663
    לא רשמתי בשום מקום בהודעה שלי עניין של דרג. ברור שבלגיה היא דרג 1.
     
    הרצליה עד המוות, Jun 13, 2015
    #100
    Franco likes this.

  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    הגיעו לרבע גמר, והפסידו לארגנטינה בהארכה. אבל העיקר שהם לא הרשימו. אז מה אם אף נבחרת פרט לגרמניה, לא הרשימה במונדיאל הזה. אז מה. אפילו ארגנטינה היתה משעממת ובטח ובטח ברזיל. מבחינת יכולת זה היה מונדיאל מאכזבה בעיניי, וכל משחק בכל הקשור לנוקאאוט היה כמו לחצוב מים מהסלע, פרט למכסיקו-הולנד, ברזיל-צ'ילה בשמינית וכמובן ברזיל-גרמניה. יוון היתה מרחק של פנדל לפה פנדל לשם מלעשות רבע גמר, אחרי שבמשחק הראשון היא אכלה בראש מקולומביה ללא תנאי. אבל כמו שאתה יודע, מונדיאל, כמו טורניר נוקאאוט, אף אחד לא יזכור איך נראית, אלא לאן הגעת. זה לא ליגה של 38 משחקים. זה לקבץ חבורה של שחקנים לחודש שלם שהם צריכים להתעלות.
     
    עומר, Jun 13, 2015
    #101

  12. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,448
    Likes Received:
    5,663
    והקמפיין הזה? אתה לא יכול לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. מצד אחד בלגיה מתוייגת ובצדק כנבחרת טופ טופ ביחד עם חבורה מאוד מצומצמת, מצד שני צריך להתייחס אליה כאילו היא בלגיה הבינונית שלפני 8 שנים שניצחון על ישראל בטדי הוא הישג.

    לעניין המונדיאל - כן גם ארגנטינה היו זוועה וגם ברזיל ובטח ספרד וגם הולנד לא נתנו שוס גדול חוץ מפוט דה בול טו רובן אנד מוב הצידה. עדיין הנבחרות האלה (תוציא שנייה את הקמפיין הזוועתי של הידינק כרגע) בדרך כלל צולחות בקלות את המוקדמות. להוציא את השישייה מול קפריסין, בלגיה בקמפיין הזה נראית רע, ושוב, רע ביחס לסגל השחקנים ולציפיות לא רע ביחס לבלגיה של אמילי אמפנזה.

    בכל המשחקים שראיתי בקמפיין הזה ואני מחבר את המונדיאל בלגיה לא ענתה על הציפיות לפחות שלי ואני מדבר נטו על כדורגל ופחות על תוצאות - מה לעשות, יש מחיר ללהפוך לנבחרת שכל העולם מחשיב פתאום כאחת הטובות בעולם. והמחיר הזה הוא ציפיות לכדורגל טוב יותר. לפני שמונה שנים ניצחון של בלגיה על רוסיה, דרום קוריאה וישראל היה הישג נהדר, היום מצפים ליותר מזה.
     
    הרצליה עד המוות, Jun 13, 2015
    #102
    de Middenweg likes this.

  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    מה זה הקמפיין הזה. 50% מהנבחרות עולות, אתה לא יכול לצפות שנבחרות שעלו בשיטה הקודמת יתנו אקסטרה כשבשיטה הנוכחית הן עולות בכל מקרה גם מהמקום השני? והפער בינן לבין הנבחרות במקום שלישי הוא שמיים-ארץ. שוב עניין ציפיות הוא סובייקטיבי. לעשות רבע גמר מונדיאל ולעוף בהארכה לזאת שתגיע לגמר זה בהחלט עומד בציפיות שלי, אבל אולי אצלך זה יכול להיות שלא. מצד שני גם נבחרת אלג'יריה עלתה מעל לציפיות ביחס אליה, מול נבחרת רוסיה שהיתה מתחת לכל ביקורת, בדיוק כמו שיוון עלתה על הציפיות של כולם ושל עצמה, בעוד איטליה, אנגליה ואורוגוואי פשוט מאוד לא.

    בסופו של דבר פרט לווילס, איסלנד וצפון אירלנד, משחקי המוקדמות האלה הם די משחקי ידידות,גם סיכוי סביר בהחלט שאיסלנד בסוף תידרדר לפלייאוף וכמוה גם צפון אירלנד...
     
    עומר, Jun 13, 2015
    #103

  14. All_Hale_Conradinho Member

    Joined:
    Dec 24, 2014
    Messages:
    801
    Likes Received:
    184
    Gender:
    Male
    ראינו את אותו משחק? כן, התקפית לא היינו משהו, למרות הניצחון, אבל באמת, הגנה בינונית? נכון, אומנם זאת הייתה בסה"כ לטביה ששיחקה מולינו, אבל גם נבחרת כזאת הייתה עושה צרות לאותה הגנה מחפירה שהופיעה למשחק נגד ארה"ב לפני כמה ימים. והסיבה לשיפור, אני חושב, ברורה: דה פריי. היה פה מישהו לא מזמן שטען שמה שהולנד צריכה לעשות זה להביא איזה מאמן איטלקי שיילמד את השחקנים שלנו לעשות הגנה, אז את זה אומנם אין, אבל בלם שלומד על בסיס שבועי מהאיטלקים יש. לא סתם הוא היה בכמעט כל כתבת "נבחרת העונה באיטליה" שפורסמה, היה לבחור חלק מרכזי בהגעתה של לאציו לצ'מפיונס, ואני חושב שאסור לזלזל בזה. היה אפשר לראות את הקלאס של הבחור בכל פעם שהלטבים כן הצליחו לעשות משהו נגדינו, ואם בסתיו באמת חשבתי שלדור הזה אין עתיד בהגנה, היום, אחרי שאני רואה איזו עונה סטפן עשה, אני באמת חושב שאולי אנחנו יכולים לקבל בדמותו את הבלם הטוב ביותר של הולנד מאז סתאם ודה בור. לא פחות. כמובן שהוא צריך להמשיך להתפתח המון כדי להגיע לקרסוליים שלהם, אבל הפוטנציאל קיים שם ללא ספק. הבעיה היחידה היא שלמרבה הצער הוא יחיד סגולה, ושאר הבלמים שלנו די פח. אם ג'פרי ברומה היה פותח נגד לטביה בהחלט היינו מפסידים, אין שאלה בעיניי. וכמו כן, לא סתם המצבים שלטביה בכל זאת הגיעה אליהם היו באשמתו של מרטינס אינדי הנוראי לא פחות (או באשמתו של ואן דר ויל המתדרדר, שזה פשוט ביזיון שהוא פותח רק בגלל שחוס הידינק הפך את דאריל יאנמאט לשעיר לעזאזל למרות שהוא טוב ממנו בהרבה). ובלם טוב אחד בלבד בהחלט עשוי לא להספיק נגד איסלנד וצ'כיה בבית וטורקיה בחוץ, לא משנה כמה הוא מוצלח.
     
    All_Hale_Conradinho, Jun 13, 2015
    #104

  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,595
    Likes Received:
    6,330
    דה פריי משתפר, אבל הוא עדיין לא קילר. זה לפחות דעתי. מול לטביה זה גם לא ממש חכמה, נכון? ההגנה בעיניי עדיין בעיה כי בחצי הראשון יכולנו במצב של 0-0 לקבל פנדל. שחקן לטבי מקועקע עבר בקלות בלתי נסבלת את ואן דר ויל, חדר לרחבה, אבל השופט לא קנה את ההצגה שלו. מישהו אחר כן היה שורק לפנדל. כבר ראיתי על פחות מזה עדור עונשין...

    לגבי ברומה אין ויכוח, מדובר בבלם חלש, אבל יאנמט לדעתי גם לא יותר ממגן ליגה אנגלית בינוני. שוב, מול לטביה זה אמור להיות משחק קל, אבל איסלנד יריבה בסדר גודל אחר. אני מאד חושש שאנחנו נלך לתוך הסכין והם ישימו לנו בצד השני שער. אנחנו מאד מאד צריכים להזהר ואין שום מקום לשאננות.
     
    de Middenweg, Jun 13, 2015
    #105
Page 7 of 23