מוקדמות גביעי אירופה - 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י alexshw, ‏30/5/16.

  1. ^itay^ Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/16
    הודעות:
    194
    לייקים שהתקבלו:
    74
    צרפת ופורטוגל עדיין שולחות 2 נציגות אוטומטית? כי אם כן תוסיפו לזה נציגה אוטומטית מרוסיה אוקראינה הולנד וכו'
    וכבר לא יהיה מקום לעוד עשר קבוצות שיעפילו מהמוקדמות
    איך זה?
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,258
    לייקים שהתקבלו:
    25,768
    מין:
    זכר
    יש לך היום רק 5 מקומות בבתים לאלופות של הליגות הקטנות(מקומות 13 ומטה) שמגיעות ממוקדמות כמובן.
    זה לא ישתנה לדעתי.
     
  3. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,779
    לייקים שהתקבלו:
    1,828
    במקום ליצר תחרותיות מעמיקים את הפערים, מבחינתי ליגת העשירות גועל נפש, אופא ארגון מושחת, יהיה קשה יותר לראות אפילו קבוצות כמו ספורטינג אייאקס, פ.ס.וו, זניט.


    עוד מסמר בקבר של אייאקס עכשיו רק נותר לזרוק אותנו לאדמה
     
  4. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,178
    לייקים שהתקבלו:
    5,348
    מה ההשפעה הגדולה על אייאקס? הבנתי שגם ילקח בניקוד הישגי עבר כמו תארים אירופאים...זה דווקא יש לנו...

    Sent from my LG-H815 using Tapatalk
     
  5. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,779
    לייקים שהתקבלו:
    1,828
    יש לנו רק מלפני 20 שנה אבל קשה לי לראות קבוצות הולנדיות שלא תיקח אליפות במפעל, מי יודע אולי זה יעלה את הרמה
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ועדיין:
    בסקוטלנד סלטיק שליטה בלעדית
    בקרואטיה דינמו שליטקה בלעדית
    בבולגריה לודוגורץ שליטה בלעדית

    רק בדנמרק ופולין עוד איכשהו יש קצת תחרות פה ושם וגם לא באמת.

    זה הצד הפחות נחמד של שיטת פלטיני. כשקבוצות בסדר גודל של לודוגורץ או דינמו מעפילה פעם פעמיים לליגת האלופות, הפערים הכלכליים שלה על פני שאר הליגה בלתי מחיקים.
     
  7. Christian Dailly Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/06
    הודעות:
    453
    לייקים שהתקבלו:
    74
    מעניין מה יקרה במצב של עונה שעברה.

    מחזיקת צ'מפיונס וליגת אירופה מאותה מדינה.

    6 נציגות בטוחות בשלב הבתים.
     
  8. בוצר Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/11
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    7
    לדעתי זה נראה כמו ניסיון לרצות את הליגות הגדולות ובמקביל לשמר את הפורמט של ליגת "האלופות" - הרי ימשיך להיות מסלול ייעודי לאלופות, אבל הבעיה היא שגם אלופות מליגות די טובות ישחקו שם(בלגיה,הולנד,רוסיה,אוקראינה).
    צריך לומר את האמת- הפורמט הנוכחי של ליגת האלופות לא מספיק מעניין, רוב קבוצות העל מאבדות את העניין בשלב הבתים אחרי גג סיבוב אחד וזה פשוט לא מעניין.

    ההצעה שראיתי לא מזמן היא כזו: לבטל את הבתים בליגת האלופות ולהכניס פורמט שונה.
    לדוגמא: 24 קבוצות שמשתתפות מחולקות ל-4 דרגים של 6 קבוצות. כל קבוצה משחקת 8 משחקים, נגד 2 קבוצות מכל דירוג- בסופו של דבר מתקבלת טבלה של 24 קבוצות כשלכל קבוצה בין 0 ל-24 נקודות.
    4 הראשונות מעפילות ישירות לרבע הגמר, 8 הקבוצות במקומות 5-12 מתחרות על 4 מקומות נוספים ברבע הגמר. מכאן ואילך הכלל פשוט- הקבוצה עם הדירוג הגבוהה ביותר זוכה לשחק נגד הקבוצה עם הדירוג הנמוך ביותר ולקבל יתרון ביתיות(לארח את המשחק השני). כלומר- אם העולות מהשלב המקדים לרבע הגמר היו המדורגות 5,7,9,10 אז המשחקים יהיו 1-10, 2-9, 3-7, 4-5.
    המשמעות- למיקום בסוף "שלב הבתים" יש משמעות מכרעת על הקושי בדרך לשלבים המתקדמים.
    השיטה הזו למעשה "מועתקת" משיטת הפלייאוף ב-NFL
    לדוגמא, כך עשוי להראות לוח המשחקים של ברצלונה בשיטה הזו: ארסנל(חוץ), ליון(בית), יובנטוס(חוץ), ברוז'(בית), בנפיקה(בית), נאפולי(חוץ),ריאל מדריד*(בית), איינדהובן(חוץ).
    יובנטוס וריאל הן מדרג 1, ארסנל ובנפיקה מדרג 2, ליון ונאפולי מדרג 3, וברוז' ואיינדהובן מדרג 4.
    בדוגמא הזו לכל משחק תהיה משמעות מבחינת ברצלונה כי היא לא מתחרה רק נגד קבוצות פחות טובות ממנה אלא היא למעשה מתחרה נגד קבוצות ברמה שלה על הדירוג להמשך העונה.
    לדוגמא- במחזור 7 יש משחק בין ברצלונה לריאל מדריד שעשוי להכריע המון להמשך העונה.
     
  9. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,178
    לייקים שהתקבלו:
    5,348
    אם אני לא טועה אתה היית מה"חסידים" של לתת לקטנות את ההזדמנות על פני הגדולות. זו אחת התוצאות. העניין הוא שמתייחסים להישגים ספורטיביים צריך להחליט מה הישג טוב יותר - מקום 4 בליגה האיטלקית או אלופת בולגריה. כי בשיטה הנוכחית, ברור שעדיף להיות אלופת בולגריה. מצד שני - שתיהן נכנסות על פי חוקי המפעל לתוך "מוקדמות ליגת האלופות" - אז למה האפליה הזו?
    בעיניי - יש שתי אופציות לממש את שלבי המוקדמות:
    מקומות 2-3-4 בליגות החזקות (כלומר שני הדרגים הבכירים של הליגות. מספרד ועד, נגיד, הולנד) שהם בדרך כלל משמעותית בדירוג מדורגות גבוה, מול אותן אלופות. כלומר אייאקס - רומא - פורטו - ויאריאל - מונאקו מול כל הלודגורץ - דינמו זאגרב - זלצבורג. האלופות האלה צריכות להרוויח את הכניסה לאלופות ולא לקבל אותן במתנה.

    או - הגרלה פתוחה לחלוטין. שרומא תוכל לקבל את פורטו, אבל גם את לודגורץ וב"ש. ברגע שהכנסת את הקבוצות הללו ל"מוקדמות" - אסור לך להפלות. או שתקבע על פי דירוג מסויים (כמו דירוג הקבוצה באופ"א, שככה הצעתי בשיטה הראשונה. כמובן אם אלופה מליגה נמוכה צברה יותר דירוג מנגיד, אייאקס, אז שהיא תהיה מדורגת כמובן) או שתעשה הגרלה פתוחה. כרגע המצב לא שיווני בעליל.

    ***** וכדי לתת קצת יותר לקבוצות הקטנות, אם בחרנו את השיטה הראשונה והקבוצה הלא מדורגת מדיחה את הקבוצה המדורגת (נגיד, זאגרב או ב"ש או לודוגורץ מדיחות את פורטו או אייאקס או רומא), אז אפשר לתת לה יותר נקודות דירוג מאשר אם הקבוצה המדורגת מנצחת אותה, וככה לאפשר לה "מקפצה" לקראת השנה שלאחר מכן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/8/16