מועדון כדורגל ליהודים בלבד?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by ilsoccer, Mar 2, 2012.

  1. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    לא לרצות שחקן ספציפי ולא מטעמי דת\מין\גזע הוא כיוון מקצועי נטו, אבל לפסול להביא ערבים? רעיון מטונף נטו.
     
    Last edited: Mar 4, 2012
  2. חורחה סמבל Member

    Joined:
    Jul 3, 2010
    Messages:
    340
    Likes Received:
    2
    קרייזי, מה שכתבת הוא גזענות לשמה.
    יש לי שאלה קטנה אליך:
    מה דעתך על הסיפור של רוני רוזנטל שחתם בתחילת שנות ה-90 באודינזה האיטלקית, אך לבסוף החליטה לוותר עליו בגלל היותו יהודי? אתה מצדיק גם אותה?
     
  3. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    התשובה שתגיע לשאלה שלך תיהיה הקטנת ראש בצורת "זו זכותם", מסכנים מה אתם רוצים מהם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    Last edited: Mar 4, 2012
  4. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    כן
    היא מנעה בלאגן

    תסתכל מה אברהם גרנט עבר אתמול מהקהל של הקבוצה שהוא מאמן, קבוצה שלא רוצה יהודים אצלה לא צריכה להחתים אותם בדיוק כמו שקבוצה שלא רוצה ערבים אצלה זכותה לא להביא אותם
    אם יחתום בבית"ר שחקן ערבי והקהל יפגע בו פיזית מישהו פה יהיה מרוצה? העיקר שיהיה ערבי בבית"ר?
     
  5. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    אם הם יפגעו בו אז הם לא רק גזענים, אלא גם חיות אדם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  6. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    וכולנו יודעים שזה מה שיקרה

    אז ההתעסקות בזה מיותרת
    אם בית"ר לא רוצה ערבים אז שלא תחתים ערבים
    בנתיים אני לא רואה איזה שחקן ערבי גדול שאם היה חותם בבית"ר היה קורה משהו יוצא דופן

    שקבוצות אחרות יחתימו את השחקנים הערבים ושבית"ר תישאר קבוצה ליהודים בלבד
    כל ההתעסקות בזה מיותרת כי כמה שלא תדברו פה זה לא ישנה כלום
    אני גם באמת לא מבין את הרצון הגדול הזה של כולם לראות שחקן ערבי בבית"ר כאילו זה חלום חייכם.
     
  7. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    זה לא חלום חיי, אבל אישית איכפת לי מפני החברה הישראלית. יש מקומות בהן עדיין יש אוכלוסיות לא מפותחות במיוחד ולפעמיים הן צריכות עזרה ודחיפה של כלל הציבור כדי להתקדם הלאה מרעיונות חשוכים. להגיד "תעזובו את זה, אז שלא יהיו להם שחקנים ערבים" זה לא פיתרון, אלא מעמיק את הבעיה. להעלים עין רק מחזק את התופעה ופגיעה בשחקנים ערבים יכולה לבוא לידי ביטוי גם אם הם לא שחקני בית"ר.

    הייתי מעיף את האוהדים האלימים מהיציעים בתור התחלה, לו הייתי יו"ר בית"ר, ובהמשך לכך לא נותן לאוהדים להתערב בהחלטות מקצועיות. במילים אחרות, הייתי בכוח מנסה להתנהל כמו מועדון שפוי ועם הזמן האוהדים יזרמו איתי. מי שלא, הוא דביל ויכול לחפש את החברים שלו.
     
  8. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    האוכלוסיות הלא מפותחות יכולות להתפתח גם בקבוצות אחרות
    יש לך בכל קבוצה ב2-3 ליגות הראשונות בארץ למעט בית"ר שחקנים ערבים
    יש לך בליגה הלאומית לא מעט קבוצות של המגזר הערבי וקבוצה ערבית שהולכת לייצג כנראה את ישראל באירופה בעונה הבאה

    אף בעלים בארץ לא יכול להילחם באוהדים האלימים
    תרחיק אותם מהמגרשים הם ימררו לך את החיים בחוץ
    כל עוד אין התערבות של משטרה ויד אחת בינה לבין הקבוצה אף בעלים לא ייקח את הסיכון להילחם נגד זה ( תראה מה קורה לקורנפיין בבית"ר בימים האלה כי הוא רק העיז להילחם טיפה בקריאות הגזעניות )

    שחקן ערבי לא יכול לשחק בבית"ר
    ואני לא אומר את זה מתוך גזענות, כי אם יחתום שחקן ערבי בבית"ר וחס וחלילה האוהדים יפגעו בו פיזית אחרי זה כולנו נצטער
    ושיהיה לכם ברור שזה מה שיקרה.
    אתם בוחרים לקרוא לקהל שלהם חיות... אין בעיה אז תרחיקו את הערבים מהגן חיות הזה בשביל שלא יקרה אסון
     
    Last edited: Mar 4, 2012
  9. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    זה רק מחזק את העובדה שמדובר כאן בתופעה לא בריאה בלשון המעטה. אם זה המצב, אז שיורידו אותם ליגות על אלימות והתפרעות. אם הם לא רוצים להיות חלק מהחברה ומתעקשים להיות אלימים, הם ילמדו לקח בענישה, אין דרך אחרת. להתעלם בשום אופן לא, זה פתח לבעיות חמורות יותר בעתיד ולא פיתרון הבעיות.
     
  10. חורחה סמבל Member

    Joined:
    Jul 3, 2010
    Messages:
    340
    Likes Received:
    2
    במקום להילחם בתופעה אתה מציע להשריש אותה.

    תראה מה קורה כיום באירופה, כיצד נלחמים שם בחוליגניזם ובגזענות – מטפלים בהם ביד חזקה ולא נותנים להם לצאת מהחורים.

    לעומת זאת אתה אומר שצריך לאפשר למיעוט קיצוני להרים את הראש ולהכתיב לקבוצה את מי להחתים ואת מי לא, על סמך דתו/לאומו/מוצאו. עוד מעט תמנע מהקבוצה לשחק נגד קבוצות ערביות מהחשש שהיא תושפל על ידן ולבסוף תאסור על שחקן או אוהד ערבי להיכנס בכלל לקודש הקודשים הביתר"י. זה מזכיר לי את גרמניה הנאצית, איטליה הפאשיסטית ומשטרים אפלים במזה"ת.

    אני מקווה שבסופו של דבר נהפוך לחברה נאורה יותר שמקבלת כל אחד ללא הבדלי דת, גזע או מין. לצערי אני מאוד פסימי וחושב שדווקא הקיצוניים ימשיכו להתחזק, באשמתן הישירה של רשויות החוק המסורסות...עד שלא יקרה כאן אסון, שום דבר לא ישתנה.

     
  11. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    איזה משקרי אלימות, מה הרמה של אלימות, ומה תוצאות של אותו אלימות? כולנו מבינים היטב מה ההבדל. לו הייתי צריך אני אישית להתמודד מול נבלות מיציע המזרחי, או מול חמולה ערבים - הייתי בדיוק יודע מול מי אני מעדיף להלחם.


    כן? מישהו הכריח את אתלטיק בילבאו לשנות את גישה שלהם? מועדון נלחם נגד גזענות בסקית ובכוח מכניסה שחקנים זרים לקבוצה?
    בדקתי באשכולות של ליגה ספרדי - לא מצאתי שם דיונים לגבי גזענות בסקית ובכלל התייחסות לנושה לאומני בקבוצה. אז מה ההבדל?..
     
  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    קודם כל, בעקבות מה שקרייזי בלו, צריך באמת להיות ערבי עם ביצים בשביל לבוא לבית"ר, ושוב אני אומר- לאחד שהצהיר על זה לא היו שום בעיות עם אוהדי בית"ר, אלא דווקא עם בני כפרו.
    דבר שני, האומץ הזה יכול לבוא לא טוב לכמה אוהדים (גיא ישראלי, ליאור פטורי, תום דדוש, גיא נמני והמשטרה בטח שמעה על עוד, אבל לא בדיקו עושה משהו...), ואז הם יבואו לא טוב כלפי השחקן הערבי, ולאו דווקא במשחקים (וכמו שראינו, פגיעה בקבוצה שלך לא מובילה לענישה, אלישע לוי-מוט-אוהדי חיפה), ובזה לא מטפלת ההתאחדות, אלא המשטרה. כלומר המשטרה אמורה לטפל.

    אתלטיק בילבאו (דווקא הדרך שלהם ממש לא זוכה להשמצות, להפך) היא מועדון לאומי, שבא במטרה להאדיר את הלאום הבאסקי, אם בית"ר הייתה קבוצה שמתעקשת לקבל אך ורק שחקנים יהודים- אני בטוח שאף אחד לא היה מאשים אותה בגזענות (בדיוק כמו שלא יאשימו את הרבנות למשל שלא מונה שום רב ערבי עד היום...). אבל זו לא המציאות. המציאות היא שאיברהים נדאללה ספג קללות כשאוחנה הביא אותו, ושהקהל של בית"ר לא פעם ולא פעמיים עשה דברים גזעניים נגד ערבים (אם כי, אני מאמין שהוא התבגר).

    אגב, אתם מוזמנים לגגל "מוחמד כבר היה בהר", להתעלם מהעובדה הלא נכונה על ויקטור פאצ'ה, ולראות שניסו להביא לבית"ר 2 שחקנים ערביים, פשוט לא יצא, ועכשיו כשהם נחשבים לשם דבר בכדורגל הישראלי- כמה קבוצה דזענית שלא מאפשרת. גם בבני יהודה עד 2002 לא דרך אחד כזה, במכבי תל אביב אם מחשיבים את אבו-סיאם לבדואי בכלל נראה לי רק בעונה שעברה אפשר לומר ערבים החלו לשחק, וגם בנבחרת ישראל לא שיחק אחד כזה עד 1976. בית"ר לא הקומה בתור מועדון גזעני, אלא נוצרה כזו.
     
  13. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,399
    Likes Received:
    1,350
    חסה רק דבר אחד: אתה ביקשת רשות להזכיר את שמם של מי שכתבת פה בנושאים כאלה ואחרים?
     
    Last edited: Mar 4, 2012
  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אני גם צריך לבקש את הרשות של ויקטור פאצ'ה לכתוב את השם שלו?
     
  15. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,399
    Likes Received:
    1,350
    מה הקשר אבל.
    זה כמו שאני אגיד בפורום כלשהוא שיש אוהדים כמו רונן X שבעד Y.Z