מה קרה לכדורגל הישראלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י כחול-לבן, ‏30/8/08.

  1. שגיא

    שגיא Guest

    "שער ספקטקולי בקריית אליעזר"

    אני אף פעם לא אשכח את ההתחכמויות האלה. "שער לירוקים (ישששש!), אבל לירוקים מכפר סבא (כוסעמק)". ה4-0 הזה בקריית אליעזר עדיין מהדהד לי בראש.


    לגבי רמת העניין עצמו, בסך הכל אמרו פה הכל וכן זה קצת מהכל. אבל אני באמת די סקפטי לגבי יכולתו של אדם זה אחר שמכהן בראש ההתאחדות לעשות שינוי כה מהותי. אני חושב שזה הרבה יותר תלוי בקבוצות עצמן. הרי בסך הכל זה מעין מעגל קסמים כזה. הקבוצה שלך לא משחקת טוב, אתה (ועוד רבים) לא באים למגרש, אין כסף, לא משקיעים, ושוב הקבוצה שלך לא משחקת טוב. את אותה משווה אפשר לעשות את רמת התחתרותיות בליגה.

    גל ציין פה שלדעתו הצלחת הנבחרת יכולה לגרום לחזרתו של האוהד הישראלי ופה אני די מסכים. כפי שאמרתי, לא רואה בן אדם אחד יכול לשנות את זה. אבל אם פתאום מכבי חיפה או מכבי או הפועל תל אביב יצליחו לגנוב לבית"ר את האליפות, תרצו או לא - תהיה פה התעוררות. ואותו דבר לגבי הצלחת הנבחרת, והצלחת הנבחרת היא העפלה למונדיאל.
     
  2. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם יש דבר שאין לי ספק לגביו, זה שהקהל הישראלי רעב לכדורגל. יש המון אוהבי כדורגל בארץ, והליגה המקומית פשוט מרתיעה אותם, ואני יכול להבין למה.

    כבר נגעתם במרבית הגורמים. היחס המחפיר לאוהדים מצד הקבוצות וההתאחדות, כאילו הם גורם לא רצוי במגרשים, הוא כנראה המקומם ביותר. על כל שטות טיפשית של אוהד בודד, ההתאחדות מיהרה בתקופה האחרונה לגזור עונשי רדיוס טיפשיים שהביאו להפסד כספי הן לאוהדים (רוכשי המנויים) והן למועדונים במקום לתפוס ולהעניש את מבצע העבירה. מזכיר לי יותר מכל את מקרה כוס הקולה שנזרקה משער 11 על שוער יריב.
    לזה ראוי להוסיף את יחס המשטרה לאוהדים. 99% מהאלימות במגרשים נגרמת או מבוצעת ע"י בחורינו הטובים בכחול ימ"ש.
    בכל העולם כבר הבינו שהחלק החשוב ביותר במועדון כדורגל מצליח הוא קהל אוהדים מרוצה. שיפור המתקנים הדרסטי בכל רחבי אירופה והעלייה המטאורית בהכנסות כתוצאה מכך הם העדות הטובה ביותר.

    עוד בנושא הזה, מחירי הכרטיסים. כיום ברוב מועדוני הליגה מחיר הכרטיס עומד על 80 ש"ח, ו-40 ש"ח לנוער/ילדים - בד"כ מספר מוגבל מאד שנגמר באורח פלא עוד לפני שהכרטיסים הוצאו למכירה. אם מועדונים בינוניים בליגות הראשונות של גרמניה, ספרד ואיטליה יכולים למכור כרטיסים ב-10 יורו, למה אוהד שנוסע למתקן הנפלא בהרצליה צריך לשלם 80 שקל?
    נכון להיום, מחיר המוצר אינו משקף את שוויו האמיתי, ולכן אנו רואים פחות ופחות אנשים במגרשים.

    וברגע ששתי בעיות אלו יפתרו (...) נראה הרבה יותר אוהדים במגרשים. כשהמועדונים יתחילו להתייחס לאוהדים כאל קהל שצריך להשקיע בו, לקנות את אמונו, ולגרום לו לרצות להשאר, כולם ירוויחו. וזה כולל הכל, ממחירים ראלים, דרך יחס ראוי ושעות נורמליות, ועד למתקנים שנעים לשהות בהם.

    מעניין מתי בעלי המועדונים וראשי ההתאחדות יעלו על הפטנט המופלא הזה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/08
  3. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אני דווקא לא בטוח שזה רק המתקנים, רק עניין השעות וכד' כמו שמציינים פה.
    נכון, זה בהחלט גורם משמעותי ופוגע, אך שוב - זה לא זה.

    אני חושב שהעניין הוא יותר הרמה.
    נכון, שלפניי 10 שנים והיום אולי הרמה הייתה גבוהה יותר, אך שחקנים נלחמו על המגרש, נקשרו לסמלים ולקבוצות, היום אין את זה, יום את כולם מעניין אך ורק כסף.
    אתה לא רואה שחקן שישחק רק בגלל שהוא בבית"ר או מכבי נגיד, אלא רק מי תשלם לו יותר, ואם יש בעייה בתשלומים - שביתה איטלקית.

    זה מצטרף לרמת המתקנים, השעות הלא אחידות וכמו כן מחירי הכרטיסים הלא הגיוניים שיש, ובאמת שאפשר לסגור את הבאסטה.
    מילא הכסף של הכרטיסים היה עוזר למתקנים להשתפר ובשיפוצים שלהם, אבל כשהכל הולך לכיס הקטן של הבעלים, זה אומר הכל.
     
  4. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    http://www.youtube.com/watch?v=KU_u_H4M-Js

    גדול ...ענק .....חלומי


    הגדול מכולם !!!
     
  5. שגיא

    שגיא Guest

    "הכדור על פי השער"

    הבנאדם הזה פשוט גאון.

    וואי כמה שזה החזיר אותי אחורה.
     
  6. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,174
    לייקים שהתקבלו:
    6,287
    בהמשך להודעות האחרונות, אני חושב שמה שעושה רע יותר מכל לכדורגל הישראלי זה האי הצלחה בשנים האחרונות באירופה.
    בשנים עברו שהיו פה אלופות, אז הן היו אלופות אמיתיות, אי אפשר לשכוח את ההישגים האדירים של מכבי חיפה, ניצחונות על פארמה, פאריס סן ז'רמן, העפלה לליגת האלופות, העפלה לשלב הבתים של גביע אופ"א, הפועל ת"א עם הצלחות בגביע אופ"א, אפילו מכבי ת"א שזכתה באליפות הצליחה לעלות לליגת האלופות, כל הדברים האלו עשו לכדורגל הישראלי רק טוב, הם הציבו את הכדורגל הישראלי על המפה כאשר הייתה תקופה שבכל שנה כמעט קבוצה אחרת באמת הצליחה לעשות דברים יפים באירופה, מאז הכסף הגדול של גאידמק, הקבוצות הישראליות נחלשו, רק בית"ר הלכה למעלה, ומה שמסמל יותר מכל על ה"הרעה" במצב של הכדורגל הישראלי היא העובדה שקבוצה שכבר שנתיים רצוף לא רואה אף אחד ממטר בליגה שלנו, היא פשוט כלום ושום דבר באירופה, קבוצה שרק מביישת את המדינה במפעלים האירופאים, זה מסמל יותר מכל, מבחינה מקצועית, עד כמה הלכנו אחורה, עד כמה אין פה רמה בגרוש, כי אין לי ספק שאם בית"ר כן הייתה מצליחה העסק היה נראה טיפה יותר טוב. זה מהבחינה המקצועית.

    בקשר לדברים מסביב, הכל נכון, הכדורגל כבר לא שייך לנו, הכדורגל שייך לעסקנים, לעשירים, ולמי שמוכן לשלם יותר, כל מה שצויין פה לפני.
     
  7. הפועל_23

    הפועל_23 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/07
    הודעות:
    1,125
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה מדהים שאת כל מה שכתבו בדיון הזה אפשר לפתור.
    אפשר להגביל את מחירי הכרטיסים, שנה הבאה כשיהיו 16 קבוצות אפשר יהיה לעשות 7 משחקים בשבת ואחד בראשון, אפשר להוציא את השוטרים מהיציע, אפשר לעזור כספית ולתמוך בקבוצות בשיפוץ המתקנים.

    רק צריך לא לדבר אלא לבצע! לתשומת ליבם של אנשי ההתאחדות!
     
  8. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    ממש לא מדוייק.
    גם בזמני הצלחתן של מכבי ת"א, חיפה והפועל באירופה - זה לא עשה את הליגה לרמה אחת מעל הליגה הנוכחית.
    ההפך הוא אפילו הנכון - בליגה הקבוצות התחילו לאבד גובה ומומנטום, כי השקיעו יותר באירופה.
    פתאום הליגה הפכה לברירת מחדל מצידן, שכן מה הסיכוי שלנו להגיע לאנשהו בליגת האלופות, לעומת הישגים בליגה ?
     
  9. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,174
    לייקים שהתקבלו:
    6,287
    אני מתייחס לנושא העניין.
    שמכבי חיפה הצליחה באירופה היא נפלה באופן יחסי בליגה, טבעי כי עדיין לא הייהת פה כמעט קבוצה שהצליחה ב-2 המחוזות, אבל היה עניין, היה יותר קהל מימים אלו, הייתה ליגה יותר מעניינת. מכבי חיפה שעשתה קמפיין גדול באירופה לא הצליחה לקחת פה אליפות ומעבר לעניין של החוסר עומק זה מראה שהיו פה אלטרנטיבות אחרות, שהייתה רמה גם בקבוצות אחרות והיה סוג של תחרות.
    עכשיו, זה לא בהכרח קשור אחד לשני, אני לא טוען שאם בית"ר הייתה מצליחה באירופה היא הייתה נכשלת בליגה, אבל אם בית"ר הייתה מצליחה באירופה הייתה פה תחושה שיש פה כדורגל, שהאלופה שיש היא אלופה אמיתית, אלופה שאפשר אולי להתגאות בה, ככה זה, האלופה הישראלית היא המראה שלנו באירופה. ועוד אחר כך אנשים טוענים שעדיף לשחק פה מאשר בליגה הבלגית לדוגמא....
    תראו את ליגת האלופות השנה... קבוצה מקפריסין, קבוצה קטנה מרומניה, קבוצה מבלארוס.. שאני בטוח שיש להם תקציבים הרבה הרבה הרבה יותר קטנים מבית"ר ירושלים, תראו את סטנדארד ליאז' שהפסידה לליברפול בדקה ה-120.... איפה אנחנו ואיפה הם, האלופה שלנו לא מסוגלת להתמודד עם אלופת פולין.
    ככה נראה הכדורגל שלנו.

    ושוב, בית"ר ממש לא אשמה במצב של הכדורגל שלנו, בית"ר היא סוג התוצאות של הכדורגל האומלל שיש פה.

    וצריך ללכת פרה פרה, אולי קודם כל לדאוג לעניין, ואז לרמה. כי בלי עניין קשה לי להאמין שתהיה רמה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/08
  10. Dushu

    Dushu Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים איתך ממש בכל מילה.
    בית"ר ירושלים היא דאבליסטית ישראלית, אף קבוצה בישראל לא יכלה להתמודד איתה בשנתיים האחרונות.
    ובכל זאת, אלופת ישראל מקבלת חמישיה מקבוצה פולנית.
    תבינו איפה הליגה שלנו ביחס לליגות האחרות באירופה.
    אנחנו בהחלט נופלים בגדול מהליגה הבלגית, הפולנית, ואולי גם הקפריסאית.
     
  11. Dushu

    Dushu Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו שעה ישבתי וכתבתי, ניסיתי להסביר ולהבין בעצמי מה ההבדלים בין הליגה הישראלית לליגות האחרות.
    בסוף מחקתי הכלואני אסביר את זה במשפט אחד.

    ברצלונה מול נומסיה:
    צ'אבי נותן פס למסי על הקו, ורץ לקבל את הדאבל.

    בית"ר ירושלים מול בני סכנין:
    בואטנג מקבל את הכדור במרכז המגרש, מוסר את הכדור לקו. וזהו. הוא עומד. הוא גמר את חלקו בהתקפה.
    [​IMG]
     
  12. C.Ronaldo#7

    C.Ronaldo#7 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    299
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דבר ראשון הגבלת תקציב כמו שרוצה לוזון לא יקדם תכדורגל הישראלי..נכון תגידו גם עם 150 מיליון בית"ר לא ניצחו אבל אל תסתכלו על זה רק.
    אין מה לעשות בשביל להגיע לרמות הגבוהות צריך הרבה מאוד כסף.

    דבר שני מתקנים ברמה נמוכה מאוד..אף אחד לא רוצה להגיע למגרש שאין בו שירותים אפילו..זה ביזיון פשוט..איך פורטוגל מדינה עם מספר תושבים דומה לשלנו הרימו יורו ובנו איצטדיונים ברמה הכי גבוהה שיש.

    דבר שלישי זה מחירי הכרטיסים..אף משחק לא שווה פה 90 שקל..צריך לעשות 30 שקל נוער חייל ו50 מבוגר.

    או 40 שקל לכולם.
    בזה לוזון נכשל טוטאלית!
     
  13. מקסים לנגו

    מקסים לנגו Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    437
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקי, נניח ויורידו את מחירי הכרטיסים - ההשלכה הישירה תהיה על הקבוצות שיאבדו את ההפרשים בין המחירים כיום לבין המחירים שציינת. מי בדיוק ישלים את הפערים? אבי לוזון? יש קבוצות שכל הכנסה בשבילן זה אוויר לנשימה.
     
  14. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אבל כאשר יותר אוהדים יבואו למשחקים במחיר נמוך יותר, זה משתלם...
     
  15. gustavo_broccoli

    gustavo_broccoli Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/08
    הודעות:
    242
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי הגבלת התקציב,המתקנים, הנייר שאין בשירותים, וגם כרטיס ב 19.99 ש"ח לא יפתרו את בעיית הכדורגל הישראלי.

    הבעיה היא: מנטליות חרא.

    שחקנים שיוצאים לחו"ל כן מצליחים? ראינו את עידן טל, ועכשיו את יצחקי שהתנהג כמו תינוק.זה הכדורגל!

    ובסוגי ספורט אחרים זה יותר טוב? נאדה!
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!