מהעונה הבאה: 4 זרים בלבד בליגת העל, 2 בלאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Gianluigi Buffon, ‏13/2/08.

  1. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אבי לוזון, יו"ר ההתאחדות, מעוניין לשנות את כמות הזרים.
    בליגת העל - הרף יעמוד על כ-4 זרים לקבוצה, בעוד לקבוצה מהליגה הלאומית הרף יעמוד על 2 זרים לקבוצה בעונה הבאה, ובעונה שלאחר מכן והלאה זר אחת בלבד.

    ב-25 לפברואר תהיה ישיבת מזכירות בנושא וב-10 למרץ הצבעה בנידון. לפי דבריו של אבי לוזון, יש 80% בעד הרעיון.

    האם הוא יעזור או יוריד את הרמה ?
    מצד אחד, זה יתן יותר במה לשחקנים הישראלים ויפתח אותו יותר (אולי), חשיבות הישראלים תגדל וכו' וכו'.
    מצד שני, פגיעה בעיקר בקבוצות הגדולות, שנעזרות ב'זר הנוסף' על-מנת להיות מעל הליגה, ואולי גם להגיע כמה שיותר רחוק באירופה. כמו כן, דבר שעלול להוריד את רמת הקבוצות להחריד, ויגרום לכל ישראלי בינוני ממוצע לקלף מיקוח גדול יותר.

    המרוויחים והמפסידים של העניין ברורים, השאלה אם זה יעזור לכדורגל הישראלי להתקדם.

    לפרטים נוספים:
    http://www.one.co.il/Article/110331.html

    דיון פורה. [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/08
  2. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא טוב, מעולה.
    אין אף קבוצה בליגת העל שיש לה 5 זרים טובים, אפשר להסתפק ב4 ולהוסיף עוד מקום ל1-2 מתאזרחים מקסימום.
    גם ככה כמעט כל הקבוצות בליגה משחקות עם מגן זר, בלם זר, חלוץ זר וקשר אחורי זר, הזר החמישי הוא סתם מיותר.
     
  3. kfiros

    kfiros Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    1,649
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, אין ספק שזה לא יחזק את הכדורגל הישראלי ואפילו יפגע בו.
    אם אנחנו רוצים שלקבוצות הגדולות יהיה קל יותר באירופה, צריך אפילו להגדיל את מכסת הזרים ל6. ברור פה שהסובלות יהיו הקבוצות הגדולות, בליגה עצמה הפגיעה תהיה לא אנושה במיוחד אבל במובן האירופאי, הפגיעה תהיה קשה.

    במקום להחליט החלטה כל כך פזיזה ומטומטמת, יכול היה יו"ר ההתאחדות להציע את הגדלת מבנה הליגה. בליגה מורחבת יש תנועה ערה של שחקנים צעירים מקבוצות גדולות שמושאלים לקבוצות תחתית דלות תקציב.

    ברוב הליגות "הקטנות", הקבוצות לא מצליחות במיוחד(למעט סקוטלנד, אבל לא לשכוח ששם אין כל כך הרבה הגבלות, יש אוהדים "אמיתיים" ויש תקציבים).
    למשל בלגיה והולנד (18 קבוצות בליגה העליונה), מדינות הקטנות מישראל הפכו לאיכותיות ופופולריות. שם, הקבוצות הגדולות מביאות זרים רבים ואת השחקנים הצעירים משאילות לקבוצות תחתית ומרכז טבלה לתקופת צבירת ניסיון.
    קפריסין, הקטנה מישראל משמעותית אוטוטו מצמידה את הפער בינה לבין הליגה הישראלית. ליגה ראשונה של 14 קבוצות, עתירת קרבות צמרת ותחתית מעניינים במיוחד ומושכת אליה סקאוטים מתורקיה, יוון ומליגות נחשבות יותר באירופה. ממוצא קהל קרוב מאוד לשל הליגה שלנו, למרות שיש רק 500,000 תושבים בקפריסין (בחלק היווני בו מתקיימת הליגה).

    אין ספק שחובה להגדיל את הליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/08
  4. Don Joan Roman

    Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    11,657
    לייקים שהתקבלו:
    790
    אצלנו במדינה מנסים איפה אפשר לקצץ כנפיים לחזקים ולא איפה אפשר לשפר את החלשים.
    במיוחד בספורט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/08
  5. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תפסיקו לדבר שטויות. מתי הסתכלתם פעם אחרונה על מצבת הזרים בליגה הישראלית?
    כמה זרים באמת באמת עושים כאן את ההבדל?
    רכבת הזרים של מכבי חיפה העונה זו תופעה משעשעת בפני עצמה, אבל ראינו אותה גם בהפועל ת"א, מכבי נתניה ועוד קבוצות בליגה
    בית"ר החזיקה את מירוסביץ חצי עונה בספסל, וג'וניור ויזה נראה כמו שחקן שבעיקר ייקח דקות משחק מברוכיאן, בן שושן ותמוז,
    ועל ליצנים כמו פאביו ג'וניור וחבר מרעיו, או ה"המולסים" כפי שחיים אוהב לכנות אותם, אני אעדיף לא להרחיב את הדיבור. נמאס לי לפרנס את החברים של סוכני השחקנים שמעזים לקרוא לעצמם שחקני כדורגל, באים לכאן, עושים על חשבוננו קופה ונותנים לנו כדורגל ברמה של ליגה רביעית בטג'יקיסטאן בתמורה
    זירם לכדורגל, אף אחד עדיין לא אמר?

    חמישה זרים ברמה טובה זה לא משהו שהליגה שלנו יכולה לעמוד בו. החלטה טובה מאד של יו"ר ההתאחדות. אולי עכשיו במקום לפזר את הכסף על ג'וניורים ופאוליניואים יביאו לכאן ארבע זרים ברמה טיפה יותר גבוהה, או אפילו, אוי ואבוי, ישקיעו ויתנו צ'אנס לשחקני הנוער.

    כמה שפחות ראזיצ'ים ואבדג'ים ויהיה לכולנו הרבה יותר שמח

    באשר ללאומית - מעולה! לפחות שבליגת המשנה השחקנים הישראלים הצעירים יזכו לראות דשא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/08
  6. kfiros

    kfiros Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    1,649
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אותם חזקים הם אלו שמייצגים אותנו באירופה.

    זה כמו לבוא למכבי תל אביב כדורסל ולהגיד לה: "אסור לכם להחתים למעלה מ3 זרים"
    בכדורסל ניתן להתגמש בחוקים ספיציפיים על הליגה, אבל בכדורגל זה שונה לחלוטין בגלל האינטגרציה בין התאחדויות הכדורגל ואופ"א.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/08
  7. M U

    M U Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/07
    הודעות:
    60
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא טוב, גרוע.

    די ללכת אחורה בכדורגל!! מספיק אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים.

    בטח שלוזון יציע דבר כזה, הרי הראש שלו עדיין תקוע בקבוצה המסריחה שהמשפחה שלו מחזיקה. הוא אף פעם לא יוכל להתקרב לגדולות, אז הוא מנסה לקרבן אותן אליו במקום ההפך.

    הכדורגל מתקדם, אירופה מתקדמת. גם הקבוצות כאן צריכות להמשיך בהתקדמות, בהתחזקות ובהעמדת סגלים שיתמודדו גם נגד ירבים אירופאיים.
    זה בדיוק כמו הרעיון לשים גבולות שכר או תקציב, זה לא נותן כלום מלבד להגביל את המועדון הישראלי כשהוא מתמודד בחו"ל.

    עוד זר בארץ או פחות זר בארץ זה לא קריטי כי זה לא שיש לנו אלפי בתי ספר שמחכים לשלוח מיליוני כשרונות. כן זר במשחקים בחו"לאו לא זר זה כבר כן קריטי.

    די ללכת אחורה!


    ====

    בלאומית זה כבר שונה. שם הליגה ברמה ממש נמוכה כך שזה לא ממש משנה. אפשר להריץ את הרעיון שם כדי שיותר ישראלים יראו דשא... גם אם הם לא ממש יודעים כדורגל [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/08
  8. ביתר ירושלים הגדולה

    ביתר ירושלים הגדולה Member

    הצטרף ב:
    ‏12/2/08
    הודעות:
    33
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בושה וחרפה

    כרגיל,לוזון רוצה שלקבוצות כמו מכבי פתח תקווה יהיה סיכוי יותר גבוהה להגיע לצמרת ושהפערים יצטמצמו..... [​IMG] :aaaprot:

    הבן אדם הרס את הכדורגל.איפה איצ'ה!! [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  9. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,287
    לייקים שהתקבלו:
    1,732
    עם אחוז הפגיעה של הקבוצות הישראליות בשחקנים זרים, אי אפשר לומר שהורדת שחקן זר תפגע בהן יותר מדי, אבל זה בהחלט יחזק את השחקנים הישראלים הצעירים. גם אם זה סוג של "צעד אחורה", כפי שנטען כאן, לטווח ארוך זה צעד קדימה לטובת הכדורגל הישראלי.
     
  10. ביתר ירושלים הגדולה

    ביתר ירושלים הגדולה Member

    הצטרף ב:
    ‏12/2/08
    הודעות:
    33
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין דבר כזה פגיעה בזרים..למי שיש כסף יביא זרים טובים
     
  11. GAL_XD

    GAL_XD Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/07
    הודעות:
    267
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה שזה ישמע תמוה , לא כל שחקן יקר מתברר כשחקן טוב ,
    לא כל שחקן יכול להשתלב בקבוצה כזו או אחרת ...

    ובקשר לנושא ,
    אני לא בטוח שזה צעד אחורה , כפי שנאמר כאן ,
    זה יקדם יותר את השחקנים הישראלים בארץ ואם הם יוכיחו את עצמם אז הם יוזמנו לנבחרת [ הצעירה / הבוגרת ] ולדעתי זה רק יוסיף לכדורגל שלנו למרות שאם נאמר ת'אמת , את הצבע מביאים אך ורק הזרים ...
    ואני לא מדבר על צבע עור [​IMG]
     
  12. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,693
    לייקים שהתקבלו:
    3,120
    אסון.
    כל מי שחושב שבגלל שחקן אחד אז פתאום כל הקבוצות בליגה יתחילו לשתף שחקני נוער חולם, להפוך שחקני נוער לטובים וסוגרים עבור ליגת העל זה יותר מסובך מרק חיסרון של זר אחד.
    עבור הקבוצות זה עוד דרך לחסוך כסף,ומכיוון שאף קבוצה לא מתקדמת בעניניי הסקאוטינג רמת הזרים תישאר כמו שהיא.
    הסיכוי להצליח באירופה יקטן בצורה משמעותית.

    בקיצור,מכבי פ"ת מרוויחה.
     
  13. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    תתנו לי קבוצה שהיו לה ברגע נתון 5 זרים לא ברי החלפה בישראלים.
     
  14. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גילוי נאות - אני לא אוהד מכבי פ"ת או כל קבוצה קטנה/ענייה אחרת (אולי קבוצה מסכנה, אבל זה נושא לדיון אחר)

    ואתם ממשיכים עם הבירבור חסר הפשר על צעדים אחורה ומי יודע מה, הכדורגל פה הולך להיות יותר גרוע - כאילו שזה אפשרי. תעשו לי טובה! כמה שפחות חבר'ה שבאים לכאן כדי להכין את עצמם לפנסיה ככה ייטב לכדורגל הישראלי.
    לכו תסתכלו איזה ליצנים מסתובבים לכם בליגה על תקן של שחקני "חיזוק" זרים. אם להזכיר רק כמה שחיזקו לנו את הליגה בתקופה האחרונה: אבדג'י, איבאן ראזיץ', פאביו ג'וניור, טוטו, רמאליו, דוס סאנטוס, יישה ודריאן, הודג'יץ', סאנוגו, אנגלוביץ', בה...
    אני בטוח שאת הגרועים באמת שכחתי מרוב שהם היו חסרי חשיבות.
    כל מתנגדי צימצום מכסת הזרים - במה החבורה הזו, ושאר השחקנים ברמתם, תרמו לליגת העל? האם הם לא רק גזלו דקות משחק יקרות משחקנים ישראלים שמתייבשים בנוער עד גיל 21? האם באמת על זה ראוי לבזבז את תקציבי הקבוצות?

    על כל ז'וטאוטאס יש 20 שחקנים כמו רמאליו, ועל כל קוביקה יש 50 שחקנים כמו פאביו ג'וניור.

    רבותי, לא הקבוצות הגדולות יפגעו מהמהלך. למעשה, לא בטוח שמישהו ייפגע. עכשיו אפשר רק לקוות שקבוצות ליגת העל ישקיעו יותר בסקאוטינג כשמספר המקומות יותר מצומצם ונראה טיפה פחות רכבות משעשעות.

    מכבי ת"א עלתה לליגת האלופות עם ישמעל אדו, מכבי חיפה טיילה בליגת האלופות עם אג'יופור במרכז ההגנה. לא שחקנים ברמה מדהימה. יותר מזה, צריך לזכור שהיה זה ברוך דגו שהביא את הנקודות למכבי, ושער בלתי נשכח של אדורם קייסי שהביא להעפלה של מכבי חיפה. ורק תגידו שהפועל ת"א ניצחה את צ'לסי לא בזכות יוסי אבוקסיס.
    נכון, יש זרים שיתנו ערך מוסף לכדורגל. מדי פעם מבליח לו כאן איזה רוסו, אובארוב או פישונט. אבל לא זה ייפגע בצימצום מכסת הזרים. גם ככה הכל פה לוטו. פשוט נצטרך לסבול פחות שחקנים כושלים ומעצבנים שמגיעים בקול תרועה רמה רק כדי לברוח בחשיכת ליל פברואר עם שק מזומנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/08
  15. roeiuzan

    roeiuzan Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    2,108
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בליגת העל רוב הקבוצות צריכות להסתפק ב-4 זרים, אך הגדולות כפי שציינו פה צריכות את הזר החמישי כי הרי באירופה אין הגבלה של זרים וחוץ מזה שהם טובים ממנו בהכל יש להם גם את היתרון הזה, כך שזר חמישי ל"אירופאיות שלנו" יכול לשנות את התמונה לטובתינו, והיו מקרים שזרים נשאו קבוצה ישראלית על גבם בדרך להופעה יפה באירופה.(יעקובו, פראליה, ז'ואוטאוטאס, הולמאי, אוסטרץ וכו'). שאר קבוצות הליגה בדרך כלל לא פוגעות אפילו לא בארבעה מתוך חמשת הזרים שלהן לכן הזר החמישי הוא מיותר, יש את ביל גונזאלס מכפ"ס, אנטויה מהרצליה, ודראן מאשדוד או סאביץ' מפ"ת, זרים מיותרים. השאלה שצריכה להישאל היא האם הפחתת הזר החמישי תגרום לקידום הצעירים מה שלדעתי תלוי המון במאמנים שמפחדים על הכסא ולכן לא מאמינים בצעירים האלה, אבל זה כבר סיפור אחר.
    בלאומית לדעתי 3 זרים בא בול, לא יותר מדי ולא פחות מדי. גם ככה רוב הקבוצות שם משאילים שחקנים צעירים מליגת העל ונותנים להם את הבמה, 2 זרים בעונה הבאה עוד ניחא, אבל זר אחד? הוא יהיה לבד ואין טעם, גם ככה קשה לפגוע בזר טוב ואז לצפות להתאקלמות מהירה וכדומה.. 3 זרים בלאומית זה הכי טוב. בליגת העל, 4? תלוי למי.

    עריכה: מסכים עם kfiros, הכי טוב זה להגדיל את הליגה ל-16 קבוצות אפילו, להכיר שחקנים וקבוצות חדשות קצת יותר מקרוב, כך נוכל ליהנות מהכל. שחקנים יושאלו לקבוצות הקטנות ויקבלו במה, חמישה זרים אם למישהו מפריעה ההפחתה. טבלה עם בטן, יותר כרטיסים לאירופה וקו אדום של 3 קבוצות, תענוג.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/08

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!