מאני, מאני, מאני

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י The-Gunner, ‏4/11/06.

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,369
    לייקים שהתקבלו:
    2,908
    אני לא חושב שאפשר לפקפק בכלל בנשמה ובלב של פאולו מאלדיני.האיש גדל במועדון והוא דור שני שם,שיחק כל החיים שלו רק במילאן ואנשים באים לפה ואומרים לי שעם מילאן הייתה במצב קשה הוא היה עוזב.נו באמת.
    טוטי,למשל כל הזמן היה מקבל הצעות מריאל מדריד,בעיקר משם אני זוכר שגם היו ממנצ'סטר והוא בחר להישאר ברומא,הוא יכל להגיע הרבה יותר גבוהה בכדורגל העולמי אבל בחר שלא.ראול גם כשהיה ביכולת גרועה והיו פעמים שלא שיחק אני בטוח שהוא אפילו פעם אחת לא חשב על לעבור.לפי הטענה הזו דל פיירו הוכיח את עצמו אז אין לי מה להגיד.אבל המסקנה היא שהשחקנים האלו אתה בטוח שלא יעזבו.אני לא רואה את פויול עוזב את בארסה להצעה הרבה יותר טובה של מנצ'סטר יונייטד או צ'לסי(על ריאל אני לא מדבר בכלל) כך גם את ראול.
     
  2. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתם נוקשים מדי בקריטריונים שלכם לשחקן נשמה. ואם בניון היה מקבל הצעות מווסט-האם אבל מתעקש להשאר בבאר-שבע? שחקנים לא הולכים למועדונים גדולים יותר רק עבור הכסף. בספורט הזה יש חשיבות עצומה גם למעמד הספורטיבי, ושחקנים שואפים להתקדם. מצד אחד, כל שחקן כדורגל, גם אוהדים שרופים של מועדוני דרג ב', שואפים לזכות באליפויות וגביעי אירופה, אך מצד שני אתם אומרים שעבור שחקנים שגדלו בטופ זו לא חוכמה.
     
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    הייתי מוסיף למה שבוריס את העניין של הגיוון, שחקנים שהשיגו הכל עם קבוצתם רוצים אחרי מ"ס שנים אתגר וחדש כדי לא להישחק, אין בזה פסול לדעתי. כמובן שהכסף כמו כל דבר בחיים משחק דבר משמעותי.

    הנה משהו מתחום הנדל"ן, אבא של חבר שלי עוסק בקניות דירות שיפוצם וההשכרה שלהם. לא מזמן הוא רכש דירה ברמלה, שבוע אחרי הרכישה ולפני השיפוץ הוא קיבל הצעה מפתה למכור את הדירה לבן אדם שמאד מעוניין בה. הוא הציע לו סכום שעלה כמעט ב 10000 דולר על הסכום שהבן אדם שילם לפני שבוע...
    קיצר, הכסף תמיד משנה את הראש של האנשים, מה שעובד בנדל"ן ובל תחום אחר עובד גם בכדורגל, לגיטמי לגמרי. עידן האולגיריכים זה הבעיה שלי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/11/06
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    עוד לא הבעתי את דעתי בדיון. חבל ששחקני נשמה הולכים ונעלמים וכך כל הדור הקודם, הנה רשימה של שחקני נשמה שאפשר להתפער בהם, גם שחקן ששיחק בקבוצה גדולה כל הקריירה ונשאר בה וזכה בתארים גם אם הקבוצה היא ריאל מדריד, מנצ'סטר יונייטד, באיירן מינכן, יובנטוס או מילאן לדוגמא, גם זה שחקן נשמה, עצם זה שהוא עבר בקבוצה הזו הרבה ולא עזב אותה, לכל קבוצה יש רגעים קשים, סמלים יכולים להיחשב גם במועדון גדול! סמל של קבוצה יכול להיות גם שחקן גדול ששיחק בה, לא חייב להיות תקופה אדירה!

    רשימת סמלים מהכדורגל הישראלי:

    אבי נמני, איציק קורנפיין, שביט אלימלך, מוטי קקון, מוראד מגמאדוב, סתיו אלימלך, יניב קטן, אדורם קייס, אלון חרזי, אורי אוזן, שי הולצמן ויש עוד.

    אצלי, אבוקסיס נכנס לרשימה כי הוא סמל של הפועל ת"א, והיה כך גם בבית"ר. אבל יש כאלו הטוענים שהוא ברח מבית"ר ירושלים והכל, יכול להיות שזה נכון ויכול להיות שלא, כל אחד ודעתו. גם לאריק בנאדו יש מקום, אבל הוא רצה לעזוב את חיפה מסיבה לא ידועה, הוא לא ציפה באמת לקבל משחר שילוש במשכורת. קטן נחשב כסמל אחרי שוויתר על הצעה גדולה מבית"ר להישאר בחיפה. כמה חבל שאני לא יכול לרשום את זה על שמעון גרשון http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/sad.Xxx אני באמת חשבתי שהוא יישאר. נמני וקורנפיין, סמלים אדירים.

    רשימת סמלים מהכדורגל האירופי:

    ראול גונזאלס, תיירי הנרי, ראיין גיגס, פול סקולס, פטריק ווירה, רוי קין, קרלס פויול, חואקין סאנצ'ס, ג'ון טרי, פראנק לאמפרד, איקר קסיאס, רוברטו קרלוס, אלסנדרו דל-פיירו, פאבל נדבד, סטיבן ג'רראד, אוליבר קאן, פאולו מאלדיני, חאבייר זאנטי, פרצ'סקו טוטי, ווילי סניול, סטפן אפנברג, פרננדו היירו, ועוד, אני לא רוצה להיכנס לדור הקודם כל-כך.

    חואקין סמל כי הוא דחה הצעות מאירופה כדי לשחק עם בטיס, המועדון שהוא אוהב, בליגת האלופות. ג'רראד וויתר על כסף גדול מאוד מצ'לסי ואולי מריאל מדריד. דל-פיירו ונדבד נשארו עם יובה בליגה השנייה. ראול כל הקריירה בריאל מדריד אחרי שעבר מאתלטיקו בגיל צעיר, לא היה באשמתו שמחלקת הנוער נסגרה. צ'לסי הציעה לו אחרי 03\2002 משכורת של 18 מליון יורו! טוטי נשאר ברומא למרות שכל-כך הרבה קבוצות רצו אותו, גיגס המון שנים במנצ'סטר, אוליבר קאן קפטן וסמל של באיירן, מאלדיני כבר כמעט שני עשורים ברומא, יפה לראות שעדיין יש שחקנים שהם סמלים. ווירה לדעתי כן סמל, יש ספקולציות שאומרות שהוא רצה להישאר בארסנל. הוא סירב להצעה מריאל מדריד ב2004. על הקפטן של הקפטנים, פרננדו היירו, מיותר לספר, לכולם ברור מה הוא היה, וגם אותו דבר קין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/11/06
  5. Arjen Robben Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/06
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה שמעליי תדגיש את פרננדו היירו פשוט שחקן שקודם כל חשב על הסמל אחרי זה על עצמו.
     
  6. The-Gunner Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראוליטו, אהבתי את מה שכתבת, אבל עדיין אני לא כל-כך מסכים לגבי שחקנים כמו פויול, ראול וכו'.
    הרי למה שחקנים עוזבים? בשביל כסף, לשחק ברמה יותר גבוהה וכו'.
    הרי פויול וראול משחקים בטופ העולמי, מרוויחים סכומים אדירים.
    ביאנקונרי, אמרת שמאיפה לי לדעת שהם היו עוזבים, אז אני אומר מאיפה לך לדעת שהם היו נשארים?
    אני לא מתכוון אליהם ספציפי, אבל באופן כללי, אתה לא יודע איך סמל יתנהג כשהמצב ישתנה.
    היה עולה בדעתך ששמעון גרשון יעזוב את הפועל בשביל כסף?

    ראוליטו,
    התבלבלת קצת http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,369
    לייקים שהתקבלו:
    2,908
    לא בהרכח,אני יודע שאם יורידו את מילאן לליגה השנייה(נני שאנחנו ב2002 ולא בשנתה הפרישה ככל הנראה של מאלדיני) אז מלאידיני היה יורד איתה גם אם הייתה הצעה ממקום אחר.אני יודע שככה גם היה עושה טוטי.
    ואני גם מאמין שכך היו עושים גם ראול ופויול.ראוליטו אני לא מבין איך אתה יכול להגיד שאבוקסיס נשמה,כשאתה בעצם הומא שהוא היה נשמה בשתי קבוצות שונות ויריבות מושבעות?
    הבעיה שלי היא עם אנשים כמו שבצ'נקו שנישקו את הסמל של המועדון במילאן ואף ענדו את סרט הקפטן ואז ברחו עם הכסף והיום הם מנשקים חולצה אחרת.אין לי בעיה עם הגיוון.אבל לפחות אל תביע את האמונים שלך למועדון,אחרי שאתה יושב ביציע עם האוהדים של הקבוצה אתה הולך למקום אחר ומנשק שם את החולצה? זה לדעתי פשוט צביעות.
     
  8. The-Gunner Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תראה, אני לא פוסל את האפשרות הזאת. אני לא אומר נחרצות שהם לא היו נשארים.
    אבל אתה גם לא יכול לפסול ב-100% את האפשרות שהם היו עוזבים. אתה לא יודע מה עובר להם בראש.
    הדוגמא הכי טובה היא של שמעון גרשון. אין טעם להתעסק ב'אם ואם ואם..'.
    הם לא עמדו במבחן ממשי, נקודה.

    באמת מגעיל (אהמ, רייס, אהמ.. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx ).
    הם עושים את זה בשביל להתחבב על הקהל החדש שלהם.
    הם כבר עזבו את המועדון שבהם הם נחשבים לסמל, בשביל הכסף, אז מה זה בשבילם לוותר על עקרונות פשוטים?
     
  9. Dublin Member

    הצטרף ב:
    ‏9/11/06
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שנזכה לראות שחקני נשמה בעתיד, אך ממש מעטים, יחידי סגולה שכאלה.
    הכסף שולט כיום, קו המחשבה של השחקנים השתנה כיום. רובם חושבים קודם כל על כסף ומקצועיות (אצל כל אחד הסדר שונה), ואח"כ על הדרך לתרום למועדון שאליו הם מחוייבים.

    אנו לא נזכה לראות מצבים כמו שקרו בעבר. לא נראה שחקן שמוכן להגיע לליגה השנייה בשביל לתרום לקבוצת נעוריו (אוחנה, דל-פיירו).

    הכסף שולט כיום, במיוחד בגלל כניסת האוליגרכים, מילארדרים אמריקאיים, ערביים וכו'.
    הם שופכים את הכסף בכמויות, ואפילו שחקנים שנחשבו לשחקני נשמה, נהיים רודפי בצע עקב שמיעת הסכומים האסטרונומיים.

    הכסף הוא פקטור חשוב כיום, אם לא הכי. חבל שכך.
     
  10. Juanito Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/06
    הודעות:
    718
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/hahaha.Xxx
    הבן אדם עבר לאשדוד בשביל כסף ,אשדוד איך אפשר לקרוא לו סמל?
    שלא נדבר על זה שהוא לקח את אליפות השרוכים.


    בקשר לחואקין...אני מכיר בו כאחד הסמלים הגדולים של המועדון,אבל סביר להניח שבלי המחיר האסטורנומי ההתחלתי של דלופרה (43 משהו כזה לא?) והעונה החלומית של בטיס(מגיע לו פה הרבה קרדיט אבל בכל זאת) הוא היה עוזב מוקדם מהצפוי...
    הייתי נזהר ומכניס את חואניטו כסמל של בטיס.
     
  11. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ריוויזציה למקרה שבצ'נקו.
    אמנם לאנדרי כסף לא ממש חסר, אבל ההשוואה שהבאתם לשחקנים שצריכים לקנות לעצמם את הנעליים או לעמוד לפני קפיצת-שכר רצינית היא אחרי הכל עניין יחסי. נכון, אני הייתי מאושר עם עשירית ואפילו חמישית ממה שהוא מרוויח, אבל אני לא מתחזק מכונית בקאדר של פרארי, לי אין ארנונה של 5-10 חדרים לשלם, אני לא מעסיק מאבטח ואין לי יאכטה, מטוס או דירת-נופש באי-בודד. בעיניכם ההבדל בין 5 מיל' לעונה ל-7 מיל' לעונה נשמע כמו תירוץ די מסריח, אבל למי שחי בפרופורציות האלה ההבדל כן משמעותי וכסף, כמה שיש יותר ממנו, רק רוצים עוד...

    אגב, רונאלדיניו נמצא בבארסה כבר 4-5-6 שנים (מי שרוצה שידייק)? בדרך הוא למד קטאלונית כדי להתחבב על האוהדים (למרות שעם הפורטוגזית הוא בטח היה מסתדר גם) ואפילו דחה הצעות גבוהות בהרבה מצד מילאן וצ'לסי. לפי ההגדרה שלכם, רונאלדיניו נחשב לשחקן נשמה. האם הייתם מגדירים אותו כך?

    ופויול- האם לפני 5 שנים, כשברצלונה היתה חברה (כמעט) קבועה במרכז הטבלה וקארלס כבר משך עניין מקבוצות גדולות יותר ברחבי היבשת, האם בכך הוא עדיין לא קנה לעצמו מעמד של סמל, של שחקן עם נשמה? של מי שנותן 100% גם במשחקי גארבג' טיים מוחלטים?
    לדעתי זה חזק הרבה יותר מאשר העובדה שלא שמענו עליו דוחה איזושהי הצעת-ענק מצ'לסי...

    תעשו את ההשוואה לרונאלדיניו ותחליטו.


    הנה עוד כמה מקרים, לשיפוטכם:
    דיוויד בקהאם נמכר לריאל מדריד כאשר נחשב לסמל ולנשמה של מנצ'סטר יונייטד. הכוכב הנופל עבר בגלל ההסתבכות עם מאמן הקבוצה, אלכס פרגוסון, אשר היגיעה לפיצוץ כאשר הלה השליך על דיוויד נעל ופצע אותו. בקהאם לא הגיב אך עבר לספרד במועד ההעברות הקרוב. בעוזבו, הצהיר בקהאם כי לעולם לא ישחק בשום קבוצה מלבד יונייטד באי הבריטי.
    סמל ונשמה או לא?

    לא זוכר את שמו של השחקן מאיטליה, שלפני שתי עונות נפצע (ליותר מחצי שנה) כמה שבועות אחרי שחתם על חוזה הוגן ביותר ובעונה העוקבת, כשחזר לשחק, יזם מטעמו חוזה חדש שעמד על השכר הנמוך ביותר אותו ניתן לשלם לשחקן לפי החוק, כדי להשיב טובה למועדון שלא זרק אותו בזמן הפציעה.
    סמל ונשמה או שחסרה לו הצעה גבוהה יותר ממועדון אחר?

    לאחר אחת מעונותיה הטובים ביותר לאורך כל ההיסטוריה עזב אייל ברקוביץ' את מכבי חיפה לטובת קריירה בת כעשור באי הבריטי. כאשר נשארה לו עונה או אפילו שתיים בכיס, בחר ברקוביץ' לחזור לשחק במדינה בה גדל- ישראל. את המשך הסיפור הרוב כבר מכירים. ברקו, שנפרד באקורד צורם מנשיא הקבוצה, יעקוב שחר, ירד על בירכיו והתחנן לשוב להרכב קבוצת נעוריו, אך הנשיא נותר בעמדתו, משאיר את הפרובוקטור הדומע מחוץ לסגל האלופה עם תוכניות ענק שעתידות להתבזבז בדיוק כמו התקוות שלו לשחק אי פעם במדי האלופה הנצחית של העשור האחרון.
    סמל? נשמה? או מה?


    כל אלה דוגמאות שונות למצבים שונים שלא תמיד עמדו בד בבד עם כסף גדול אבל לא נופלים ממי שדחה הצעה או שתיים. הנקודה שלי היא שלמרות הכסף הגדול והדעה הגורסת שהוא מחריב כל אהבה במשחק, עדיין יש מקרים יוצאי דופן והנשמה של הכדורגל לא נאבדה, אלא פשוט שינתה את הצורה בהתאם לימים האלה.
     
  12. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    גל, אם ברקוביץ לא היה רוצה לקנות פרארי חדשה על חשבון שחר היו מחזירים אותו.
    אבל הוא שחצן ושקרן היה ונשאר.
    אני לא אשכח את הקטע שהוא אמר לעיתנות>> ישבתי בטיסה וביקשתי מהדיילת נייר שאני אוכל לחשב כמה מנויים אני יכול לקנות לילדים אוהדים של מכבי חיפה<<
    האירוני בעניין שגם את זה הוא רצה לעשות על חשבון שחר. כאילו אם שחר רוצה הוא יעשה את זה לבד ובלב שקט שהמנויים גם יגיעו לילדים...
    קיצר לא סמל ולא נעליים, מושחט!