מאמן נגד שחקן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Alvaro Recoba, ‏14/10/04.

  1. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיון שחשבתי לפתוח. בכדורגל העולמי בכלל ובכדורגל הישראלי בפרט קורים מקרים של כסאח גדול מאוד בין מאמן קבוצה לשחקן מוביל בה מבחינת אהבת הקהל והשחקנים האחרים. ראינו בשנים האחרונות שפעם המאמן מודח ופעם השחקן מודח (למעשה, אותו שחקן בשני המקרים). הכוונה לאבי נימני כמובן, שלפני מספר שנים הסתכסך עם שלמה שרף שבתקופה המקבילה לעכשיו פוטר מהקבוצה. לפני שנה וקצת זה היה אותו אבי נימני, כוכב האליפות שבסוף העונה ישב לא מעט על הספסל והתעמת לא מעט עם ניר קלינגר המאמן. קלינגר צעק "אבי נימני מלך" בחגיגות האליפות אבל 3 חודשים לאחר מכן "מחנאות" בקבוצה גרמה לקלינגר לזרוק את נימני ובנין.
    והפעם, העסק מתרחש בצד השני של הכביש, בהפועל ת"א. גילי לנדאו המאמן החדש שבינתיים לא מביא את הקבוצה להצלחות בליגה נמצא בסכסוך עמוק וחריף עם יוסי אבוקסיס. בדומה לסיפור נימני, גם כאן אין בעיה על המגרש אלא על המעמד האומניפוטנטי של השחקן בקבוצה, שהמאמן שואף להביא לרמה פרופורציונלית ביחס למאמן. גם כאן השחקן אהוד על הקהל והשחקנים, והסכסוך חריף עד כדי כך שהצדדים לא מדברים מספר שבועות וברור שסופה הקרוב של הדרך היא בעזיבתו של אחד מהם, כשכנראה גם בגלל המצב בליגה זה כנראה יהיה המאמן.
    ובכן, אוהדים, השאלה הנשאלת היא האם שחקן אחד, מצטיין או סמל ככל שיהיה יכול להיות מעל מאמן? מה היו"ר צריך לעשות במקרה של ריב קשה- לזרוק את השחקן? את המאמן? כל מקרה לגופו ואם כן, איך לשפוט? יש פה חתיכת סוגיה, הייתי מעוניין לשמוע דיעות.
     
  2. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מאוד תלוי מי המאמן ומי השחקן.
     
  3. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תלוי איזה שחקן
    ותלוי איזה מאמן
    במקרה של הפועל- שניהם לא שווים הרבה. אוהבים את יוסי בקבוצה, ההנהלה והאוהדים בפרט. אבל הוא לא סמל של הפועל, הוא לא מזוהה עם הפועל, הוא לא ראובן עטר,לא אבי נמני. את הנשמה הוא לא נותן לאיש המגל, הוא נותן למשחק הזה שנקרא כדורגל, ועדיין, אני מעדיפה אותו על לנדאו. פשוט מאוד כי לנדאו מחרבן את זה במאני טיים. כי לנדאו הביא את הקבוצה לשפל חדש, ואל תגידו לי "מאמן חדש". זה לא תירוץ. תראו מה ניר קלינגר עושה עם החניכים שלו (ציטוט של פרשנים מהשורה הראשונה:"הרים חבורה של קונוסים"), ועוד בשנה הראשונה.
    אני לא מצפה לאליפות
    או אפילו לסגנות
    אני מצפה לראות פה קבוצה נבנית. אני לא רואה את זה. אני רואה תככים,מזימות ומניפולציות מתחת לפני השטח, וניסיון לכסות את זה בתקשורת. אתם יודעים מה?-אני לא אוהבת את זה.

    הדבר הראשון שיו"ר צריך לעשות (ומעולם לא יעשה אם הוא בהפועל, והקשר בינו לבין מקצועיות הינו מקרי בהחלט),הוא לשבת עם המאמן והשחקן שיחות על גבי שיחות בחדרי חדרים ולנסות לפתור את זה עד שיצא לשניהם המיץ. אם זה לא עוזר, וצריך להעיף מישהו, האינסטינקט הראשוני שלי זה להעיף את השחקן, כי מבחינה היררכית זה מה שצריך לעשות וזה מה שנהוג לעשות. אבל מבחינה מקצועית, ומבחינת "לשנים-הלאה", יוסי הולך להשתלב בהנהלה המקצועית של הפועל גם אחרי פרישתו. יוסי יותר "חשוב" כרגע. לגילי שכחו מהר מאוד את העבר המפואר עם הפועל, וזה כנראה אומר משהו על ההווה.

    אבל זו סוגיה.לא הייתי רוצה להיות בנעליים של אף אחד מהאנשים שם. במיוחד לא של מושיק. יש לכפות רגליים האלה הרבה מה לסחוב...
     
  4. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
    גל,

    הכותרת שלך אולי מתאימה לחלק הראשון, אבל ממש לא לחלק השני:

    לנדאו לא מאמן, ואבוקוף לא שחקן!



    קלינגר הוכיח שהוא מאמן עם ביצים , והביא את מכבי ת"א לסגנות, ולאירופה , ואילו נימני מדיי פעם מצליח לעשות משהו, וטל בנין לחלוטין נעלם ( אפילו מורן איינשטיין כבר העיפה אותו... [​IMG] )

    נימני הצליח פעם אחת - והעיף את שלמה שרף - אבל ניכשל בגדול בפעם השנייה, וכנראה האחרונה.

    מלמיליאן ניסה פעם לעשות קונצים כאלו לקשטן - ועף ליציע, ומהר נהיה ילד טוב!

    דעתי:

    אסור ששחקן יקבע מי יהיה המאמן - זה סוף הכדורגל!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/10/04
  5. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בית"רי, אני חושב שיש קשר, ושמדובר פה במקרה שלישי בשנים האחרונות שזה לא מוסיף כבוד לליגה עמוסת הכבוד שלנו. בינתיים התוצאה היא שחקן 1-1 מאמן והמקרה הקרוב יביא את אחד הצדדים ליתרון, כנראה צד השחקנים. בכל מקרה, מדובר כנראה בסוגיה לא חד משמעית כי עובדה שפעם הכף נוטה לכאן ופעם לכאן (ועל ידי אותו לוני).
    גם לדעתי המאמן הוא למעלה בהיררכיה, אבל ליהי אמרה פה לא מעט דברים נכונים.
     
  6. MaDot

    MaDot Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    759
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה שיהיה שחקן גדול ברגע שזה או הוא או הוא השחקן עף
    תחשבו מה יקרה אם הוא ישאר ותסתכלו טוב על הדוגמא של נמני
    העיף את שרף חשב שמכבי בכיס שלו ובגלל זה הוא עף
     
  7. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "לא מעט דברים נכונים" [​IMG]

    זה ביטוי רך לכך שבפעם הראשונה,אתה מסכים שצדקתי? היתכן?! [​IMG]

    מאדות,אני מבינה מאיפה אתה בא, אבל אל תכליל 100%. החוקים האלה פועלים ברוב הקבוצות שמכבדות את עצמן. דוגמא קלאסית- פרגוסון ובקהאם.

    אבל אני יכולה להבטיח לך, שיש קבוצות של דרג א' שיאכפו את החוקים הבלתי כתובים האלה. במיוחד ריאל מדריד. זה הכל עניין של פרספקטיבה ואיך תופסים את מעמד השחקן-מאמן. יש קבוצות שבהן המאמן הוא מיניאלוהים (מנצ'סטר יונייטד), וקבוצות שהמאמן בהן הוא רק קישוט, הכל כבר מובן מראש ומנוהל מלמעלה (ריאל מדריד, מכבי חיפה).
     
  8. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ליהי, אני מסכים איתך על הרבה דברים...
    וסליחה על ההודעה הקצרה אבל בתגובה לשלך:
    אלן שירר בניוקאסל, בובי רובסון לא.
     
  9. MaDot

    MaDot Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    759
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במכבי חיפה הכל מוכתב מההנהלה אולי תתני לי איזה דוגמא שאני יבין מה את אומרת
     
  10. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    [​IMG]

    אתה רק מחזק את טענתי
    אין לזה חוקים
    שום דבר אינו צפוי
    אבל אני חושבת בלי שום קשר (ופה אני כבר נכנסת לדיון שכנראה צריך להיות בפורום אנגלית),שההדחה של רובסון לא נבעה אך ורק מאלן שירר והסכסוך ביניהם. רובסון כבר לא יכל להחזיק כמו שצריך את השחקנים שלו, הם התפרעו, הם היו חסרי משמעת לחלוטין. ההחלטה להעזיב אותו לא היתה מבוססת על יחסי שחקן ספציפי-מאמן נטו. אבל אתה צודק, זה היה חלק מזה.

    יש באמת קבוצות שנופלות בין הכסאות, שאין להן מדיניות קבועה כמו ריאל ומנצ'סטר, שזה תלוי בסיטואציה (כגון מכבי ת"א, קלינגר-נמני, נמני-שרף), שההחלטה מתבצעת באופן כה שרירותי ופזיז, שאני לא יכולה להגיד בפה מלא שאני לא מבינה את האוהדים של מכבי,כי אני כן מבינה אותם (יופי, עכשיו הולכים לסקול אותי פעם הבאה שאני באה לשער שלי).
     
  11. MaDot

    MaDot Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    759
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רוצה דוגמא ספציפית על מכבי חיפה
     
  12. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן שאני יכולה, אין שום בעיות:

    יענקלה שחר. אדם משכמו ומעלה. מההתחלה שלו עד הסיום שלו, הוא ידע לאן הוא נכנס ומתי.
    ה ו א ידע מי יעלה מהנוער,ומתי, ובאילו תנאים (שים לב כבר כמה זמן לא עלה שחקן משמעותי מהנוער במכבי חיפה וקיבל במה, יניב קטן לפני 7 שנים, ומה הלאה?)

    הוא אחראי על כל עניין הזרים. רוני לוי אומנם שותף, אבל יענקלה הוא הציר האמיתי מאחורי כל זה, וזה אמור להיות ההפך. שחר צריך לתת את ה-OK, לוי צריך לעשות את הבחירות שלו. זה לדוגמא, דפוס מדוייק של ריאל מדריד. (לא,סליחה,בריאל גם לא מבקשרים מהמאמן את ה-OK).

    יש לי עוד דוגמא לגבי בחירת מאמנים ששכחתי. טוב,עבר עליי יום ארוך. אני תכף אזכר בזה... [​IMG]
     
  13. MaDot

    MaDot Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    759
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שהיה לנו בחיפה מאמן אמיתי (רוני לוי =ל=א=)
    שחר לא התערב... הוא העלה את רוני מהנוער ולא כל כך סמך על הבחירת זרים שלו (אחרי השנה אנחנו רואים שגם בצדק)וסמך על המילה של פיני זהבי יותר ואין מה לדבר בכלל שלפיני זהבי יש טביעת עין הרבה יותר טובה משל רוני לוי למרות שגם הוא טעה (לופז בריטס)

    שימי לב לעוד דבר שבתקופות של גנרט שום אוהרין ושפיגל שחר היה הרבה פחות מעורב מהיום
    למרות שעקב היותו נשיא הקבוצה לטוב או לרע הוא חלק מרכזי במכבי חיפה
    ואם תשפכי את את המיליונים שהוא שפך גם את תתנהגי כמוהו

    בקשר לשחקני נוער אני לא יודע למה את קוראת "שחקן משמעותי"

    אבל שימי לב שברוטציה משתתפים

    דבידוביץ'
    עזריה
    בנאדו
    קטן
    ובירוק

    על הספסל יש לך את אהרוני בן בסט רפאלוב ושלומי חנוכה שעלו השנה ועוד לא היה זמן לשתף אותם במשחק ליגה למרות שבגביע הטוטו הם משחקים
    ואת אלמדון שבגלל שהוא שוער הוא עדין לא זכה להזדמנות רצינית

    מכבי חיפה ברמות שלה לא יכולה לשתף את כל הנוער כמה שהיה טוב
    היא צריכה לשמור על המעמד שלה כקבוצה מספר 1 בארץ
    אני לא רואה בקבוצות מובילות בעולם יותר שחקני נוער ממה שיש בחיפה
     
  14. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אגב, אני לא ממש מבינה מה הטענות כלפי רוני לוי
    אני חושבת שמעל הכל,הוא מסתדר מאוד עם ההנהלה,השחקנים. האווירה באימונים טובה, השחקנים מרגישים שהם ממצים את הפוטנציאל שלהם איתו. יש עם מי לדבר.

    פיני זהבי האיש החזק ביותר בכדורגל על הציר הישראלי-אנגלי,ללא ספק כלל. יש לו טביעת עין גאונית,אני מסכימה. אבל החברות שלו עם שחר היא גם מן סוג של "ריאל-מדרידיות". עצם העובדה שהוא עושה בשביל שחר בחירות כדאיות/לא כדאיות ולא משאיר את זה למאמן,זה גם סוג של חוסר דמוקרטיה.

    תראה, אין ספק, יש מאמנים שסומכים עליהם יותר,יש כאלה שפחות. רומא לא נבנתה ביום. אני בטוחה שאם רוני לוי ישאר עוד שנתיים-שלוש, שחר ישחרר כמה חורים בחגורה ויתן לו יותר מרחב להדגיש את האופי שלו בקבוצה.

    חיפה כרגע הכי עשירה בליגה, הכי מקצועית בליגה, וברמת כדורגל, מספקת כדורגל שהוא לפחות ליגה מעל שאר הקבוצות בישראל. אבל, עם דגש חזק על אבל,אם היא רוצה להישאר ככה,והסיבה שהיא כזאת מלכתחילה- היא המדיניות השונה שלה משאר הקבוצות. יש בוסים מלמעלה, הם יודעים מה הכי טוב בשביל הקבוצה,וגם עושים את זה.
    אין קרקסים.
     
  15. Apu

    Apu Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/04
    הודעות:
    3,085
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקשר לסיכסוך גילי-יוסי:
    להעיף את שניהם. זה יעשה הרבה יותר טוב להפועל.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!