ליגת לוטו - פורסם לוח המשחקים לעונת 2011-12

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏19/9/10.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    יש לך לינק לזה?

    אני מסכים עם העניין הזה. לדעתי 10 קבוצות זה מעט מדי בליגה, ולא כי מכבי ת"א שולטת ביד רמה, אלא מפאת העובדה שעושים ליגה של 10 קבוצות ו-8 מתוכם הולכות לפלייאוף זה בדיחה בעיניי. לטעמי הליגה צריכה להיות של 12 או 14 קבוצות. אם 12 קבוצות אז 3 סיבובים של 33 משחקים ואם 14 קבוצות אז 2 סיבובים של 13 משחקים. לדעתי אחת הסיבות שצריך להגדיל את הליגה זה העובדה שיש קבוצות שיש להן מצב להגדיל את הרווחים/בסיס האוהדים שלהם וחבל אם הן ירדו ליגה, במיוחד מכבי חיפה, שעכשיו משפצת את רוממה ומגדילה אותו מ-3400 ל-5000 (אולי טיפה יותר) והם הצליחו להגיע לגמר הגביע ולגמר הליגה לפני שנתיים והיה קהל שהלך עם ההצלחה שלהם וברוממה הם לא הפסידו באותה עונה אף משחק (ניצחו גם את מכבי) כך שיש להם פוטנציאל, זה שנעשו שם טעויות בבחירת השחקנים בשנתיים האחרונות, קורה, קרה ויקרה, וזה קורה גם בקבוצות גדולות ממנה.

    אני לא חושב שצריך להוריד את תקרת השכר המינימלית, אני חושב שאתה מתכוון לתקרת תקציב, כי תקרת שכר לדעתי זה לא מתאים בליגה. דבר שני אני לא חושב שצריך להוריד, לדעתי צריך להעלות את התקציב השנתי, וואלה, אם קבוצות לא יכולות לעלות ליגה אז שלא יהיו עליות, ושהליגה תהפוך להיות ליגה סגורה בלי ירידות (כמו באן בי איי לדוגמא). לדעתי הבעיה היותר גדולה זה העובדה שאין הכנסות לקבוצות וזה נובע גם מהעובדה שיש אולמות יותר מדי קטנים (שהם גם לא נוחים מבחינת חוויה לצפייה ולא מודרנים) וזה גם בעיה.

    למי שלא יודע יול"ב מנסה לעשות עוד איזשהו דבר חדש ומעניין, תקנה מעוד איזה שנתיים שכל קבוצה שתשתתף ביורוקאפ תצטרך אולם של 5,000 מקומות וכל קבוצה שתשתתף ביורוליג תצטרך אולם של 10,000 מקומות. האמת? זה דבר מבורך וזה נראה גם שכל הזמן נבנים אולמות חדשים שגם מתמלאים בקהל מה שמשפר את רמת הקבוצות והתחרותיות (פנרבחצ'ה ואפס פילזן בקושי הביאו קהל לאבדי איפקצ'י שהכיל 12 אלף ועכשיו בסנין ארדם המחודש שאירח את המונדובאסקט ומכיל 16 אלף הן ממלאות אותו כמעט כל הזמן. עוד דוגמא זה אולימפיה לובליאנה שבקושי מילאה את הטיבולי ארינה ב-4000 מקומות ועכשיו ממלאת את האולם החדש צוזקה ארינה ב-13 אלף כל משחק יורוליג ובכמה אלפים, יותר מ-4000 בוודאי, גם בליגה האדריאטית. ואם נלך לקרואטיה אז נראה שגם ספליט, מי שהיתה אימפריה בעבר והיום היא די כלום ושום דבר, יש לה אולם חדש של 10 אלף שנבנה לפני כמה שנים לאליפות העולם בכדוריד דווקא (אבל זה אולם שכמובן מותאם לכדורסל) וגם לזאדאר יש אולם חדש של 9,000 מקומות ולא חסר מקומות. אין ספק שככל שיש יותר אולמות חדשים, ככה גדלה החשיפה, גדל ממוצע הקהל, גדלה התחרותיות וההנאה.

    אם אני מסתכל על הקבוצות אז הרשימה שצריכה להרכיב את ליגת העל (ואני מסתכל גם על הליגה הלאומית) הם, ואני אציין גם את האולם שלהם/אולם שצריך להיות להם:

    1. מכבי ת"א - היכל נוקיה - 11,700
    2. הפועל י-ם - הארינה החדש - 10,000 (מלחה כמובן מיושן ולא מתאים ולדעתי 5,600 מקומות אם יעשו זה מעט מדי)
    3. הפועל ת"א - אולם חדש - 5,000 (אין אולם כמובן, הדר יוסף של 1,200 מקומות לא מספיק וגם הרחבה לא מתאימה, שיעשו את התכנון: בניית האולם החדש של ה-5000 מקומות בדרייב אין ליד גני התערוכה).
    4. מכבי חיפה - רוממה החדש 5,000
    5. הפועל חולון - אולם חדש של 5,000 לפחות (אולם הפחים של ה-2000 מקומות המיושן לא מתאים לליגה של עזים ופרות!)
    6. גלבוע גליל - הרחבה נוספת לגן נר לפחות ל-3000 (עכשיו האולם בגן נר מכיל 2,100 מקומות. 900 מההתחלה ועוד 1,200 מהיציע שהתווסף אבל צריך להרחיב עוד בעתיד ואני מקווה שכך יהיה, בעקבות הצלחות שיבואו ואני מקווה שיבואו)
    7. בני השרון - האולם בהרצליה 1,200 מקומות לא מתאים, גם המטרווסט, צריך אולם חדש בהרצליה לפחות של 3,000.
    8. עירוני אשקלון - יש אולם של 3,000 מקומות, אבל לדעתי צריך גם להרחיב אותו במקומות שהיציעים הם לא עד למטה כך שזה יעבור את ה-5000 מקומות כמו שפעם היה גמר גביע האשקלון והוסיפו מושבים (צריך שיהיו קבועים) והיה קצת יותר מ-5000 מקומות.
    9. מכבי נתניה - אולם כדורסל חדש של 3,000 מקומות לפחות, הקופסל קטן ובזיוני.
    10. מכבי ראשון לציון - 2,000 מקומות בבית מכבי, זה מה שיש כרגע ועם זה מסתדרים. בסדר.

    בסימן שאלה:

    1. מכבי אשדוד - עם כל הכבוד הם עונה ראשונה, נכון נתניה עונה שניה אבל היא קבוצה טובה עם קהל שהוכיחה את עצמה. לאשדוד יש עוד דרך אבל אם זה ימשך ככה היא בהחלט תהיה ראויה, מה שכן האולם העירוני הקטן של ה-1,200 לא מתאים. צריך לפחות 3,000.
    2. עירוני נהריה - כשהיא היתה בליגה אין ספק שהיא היתה ראויה אבל כשאין לה בעלים ואין ספונסר גדול כמו ישקר שטראוס שהעמידה גם תקציב ראוי של 6 מיליון שקלים (בעבר 1.5 מיליון דולר) והיה לה גם אולם ראוי של 2,500 מקומות (כי זה מה יש, אם אפשר היה להרחיב מאחורי הסלים בעוד איזה 1000-2000 כמובן שהלוואי) אבל כרגע כל עוד העתיד שלה מעורפל ואדון אייזנברג הוא היו"ר שלה, אז היא ממש בספק.
    3. הפועל עפולה - בעפולה משקיעים בכדורגל. השנה הקבוצה ירדה מרצונה ליגה. כמובן שאולם מתאים אין, יש קטנטן של 1000 מקומות שלא מתאים לדיר חזירים. אם ישקיעו גם בכדורסל אז אין לי ספק שהיא תהיה מתאימה וכמובן יצטרכו אולם חדש.

    מועמדות נוספות:

    1. הפועל קצרין/גליל עליון - הוקמה אחרי האיחוד של גליל עם גלבוע והעברה לשחק בגן נר, כיום משחקת בליגה א' צפון, משחקת באולם המיתולוגי בכפר בלום (2,500) - השאלה הנשאלת כדין נהריה - כספית.
    2. בני יהודה ת"א - נמצאת בליגה ב' - אם נשים יכולות אז למה לא גברים? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  2. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אפתח את זה כאן במקום בדיון,

    בהיעדר מכבי בימי חמישי הייתי צריך למצוא תעסוקה. היא הגיעה בשעת צהריים מאוחרת בדמות גמר התיכונים.

    הריאלי חיפה של מאיר קמינסקי האגדי מול עמק החולה המתיעה.

    לכל מי שלא יודע הריאלי היו אלופי הליגה טרם המשחק עם רצף היסטורי של 26 ניצחונות(שנתיים ללא הפסד) ואיימו לשבור עוד שיא ולעשות Re-Peat. קמינסקי נחשב לאחד ממאמני בתי הספר המצויינים שיש, וכמובן שלפני כמה שנים הוליך את ליאו בק לאליפות(עוד שיא, לקחת שתי אליפויות עם שני בתי ספר שונים). הכוכב הגדול של הריאלי הוא לירז אריאלי למי שמכיר ממשחקי הליגה הלאומית, רכז מהיר עם חדירה משמאל קטלנית, העובדה שבגיל כזה הוא משחק בבוגרים מחשלת אותו ומעידה על הכשרון הזה, ניתן היה לראות שהוא לא מפחד ממגע ו/או מחדירה ביד ימין.

    מנגד זיו בר תנא, עם הלוחמים מהעמק, קבוצה הרבה יותר שקולה ספסל עמוק ורוטצייה רחבה, קבוצה שדומה מאוד לאלופת הליגה לנוער אשתקד וזאת המאיימת לקחת עכשיו גביע. תום מעיין(מהיר, זריז ובעל קליעה טובה, צריך לעבוד על יציבות. כמו כן הוכיח יכולת מסירה משובחת) ובר מאור(רכז גדול ופיזי עם חוכמת משחק) הם הכוכבים הגדולים. יניב שטראוס שעולה מהספסל עקב העובדה שהוא ובר מאור חריגי גיל ולא יכולים לשחק יחד - שחקן מצויין גם כן. וכמובן הקפטן רם כהן ויש להם גם את רועי עמור שחקן משלים איכותי.

    במהלך המשחק האדומים מהעמק לחצו על כל המגרש לאורך כל הזמן, הריאלי נראו משותקים למעט יואב אביב ששקלע 10 והציל מן הכבוד. אך הוא נפצע והשאיר את (ה)אריאלי לבד במערכה. החיפאים שלא הפסידו העונה היו נראים בדרך לתבוסה קשה, כשבהתחלה לא היה להם תשובות לשלשות של החולה(מעיין) ולמשחק ההגנה הלוחצני והדורסני(מאור ומעיין) כשאת הרבע הראשון החולה מסיימים עם 6 חטיפות ובמחצית הריאלי כבר עם 10 איבודים. כשכבר שברו את הלחץ נשלחו שחקניו של קמינסקי לקו ומשם האחוזים היו נוראיים.
    49-35 במחצית.
    אלן בוגן, הקפטן של חיפה לא הצליחה למצוא את הטבעת ולעזור לאריאלי שלקח על עצמו ואף צמצם ברבע השלישי לכדי 9 נקודות. אבל אז הג'וקר יניב שטראוס עלה מן הספסל לקח פיקוד עם 9 נקודות רצופות(סוף הרבע השלישי ותחילת הרביעי) הטיס את החולה בדרך לניצחון ענק 80-57. אני חושב שגם קמינסקי לא תאר לעצמו שאת המשחק הכי חשוב של העונה הוא יפסיד ועוד ככה.

    הקלעים הבולטים :
    החולה - מעיין -16; שטראוס - 15; מאור - 13.
    הריאלי - אריאלי - 21; אביב - 10; אלן בוגן - 6.

    מה שהיה יפה הוא הלחץ והמשחק הקבוצתי שהנחיל זיו בר תנא לשחקניו עוד מסירה ועוד מסירה ועוד מסירה, חדירה והוצאת כדור פשוט משחק שהיה תאווה לעניים ובמשך 40 דקות ילדים לוחצים בכזאת אינטנסיביות שאפו ענק! מעיין יהיה שחקן רציני יום אחד יש לו נתונים פיזיים כמו ניתור, זריזות מהירות וטאץ לכדור בחדירות ובמסירות. הוא לעיתים קצת פזיז אבל עם הנסיון זה יבוא לו.

    שטראוס נבחר ל- MVP.
     
  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    עומר פירטת בתחילת ההודעה שלך את האולמות כאילו הם כבר מוכנים. מלבד נוקיה, שתכולתו ידועה לכולם, כל יתר האולמות עדיין בבניה, אתה יודע איך זה בארץ, זה גם יכול לקחת מספר רב של שנים. עד שאני אכן לא רואה שהאולם מוכן במלואו, אין מה לרשום אותו כמוכן. זה שכל הקבוצות האלו צריכות אולם גדול יותר אין בכלל ספק, השאלה אם באמת ייקרה כל מה שמתוכנן.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/12/10
  4. yocki land Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/10
    הודעות:
    488
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה גורם לזה להישמע כ"כ פשוט כאילו נופלים אולמות מהשמיים.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    שמע ברור שזה לא יקרה תוך שנה ושנתיים, אבל אחד הדברים החשובים שצריכים להיעשות זה לבנות:

    מכבי חיפה - בונה - 5,000 - תוך שנתיים גג לפי התכנון עם אפשרות כבר לשנה הבאה.
    הפועל י-ם - בונה - 5,600 או 10,000 - תוך שלוש שנים גג לפי התכנון.

    ויש כאלה שוואלה אין דיברוים ואין כלום אז אין מה לצפות:

    הפועל ת"א - תקוע ואין עוד החלטה על שיפוץ הדר יוסף והרחבתו בקטנה או הקמת אולם.
    בני השרון - שום כלום
    גליל גלבוע - הורחב עכשיו בספק אם יורחב שוב.
    הפועל חולון - היו תוכניות להקמת אולם של 5,000 וכבר אושר אבל בשל בעיות שצצו פתאום זה נגמר ואנחנו עדיין עם הפחים בלי תכנון
    הפועל אשלקון - קיים אולם של 3,000 מקומות, מה שצריך זה להוסיף מושבים, שזה אפשרי, הבעיה באשקלון שלדעתי מונעת את הדבר הזה היא ההתנהלות הכספית של הקבוצה שמונעת בעצם הגדלת כמות הקהל.
    מכבי ראשון לציון - קיים בית מכבי של 2,000 מקומות, כמו שאמרתי זה בסדר
    מכבי נתניה - שמעתי בעבר תוכניות על הקמת אולם של 3,000 בינתיים זה עדיין בגדר שמועה

    בינתיים תכולת האולמות בליגה עומדת כך:
    11,700 - נוקיה
    3,000 - אשקלון
    2,200 - מלחה
    2,100 - גן נר
    2,000 - הפחים
    2,000 - בית מכבי
    1,400 - נשר
    1,200 - היובל
    1,200 - אשדוד
    1,100 - ישורון

    אין ספק שאם יהיו אולמות גדולים בהתאם אז גם נוכל לארח פה את אליפות אירופה, אני חושב שישראל היא אחת המדינות הבודדות שמעולם לא אירחו את אליפות אירופה אבל משתתפת קבועה באליפות אירופה!

    אם בעוד 5 שנים, 2015, המצב יהיה כך, אז יש מצב שגם הליגה שלנו תהיה ברמה יותר גבוהה וגם באמת נוכל לארח פה טורניר אמיתי:
    11,700 - נוקיה
    10,000 - היכל הפיס
    5,000 - הפועל ת"א
    5,000 - מכבי חיפה
    5,000 - חולון

    לפי המצב הנוכחי: לא פלא שהליגה שלנו היא פח מבחינת אולמות וקהל!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/12/10
  6. yocki land Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/10
    הודעות:
    488
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה דברים: בקשר למכבי חיפה נכון מאוד היא תוכל להשתתף ביורוקאפ באופן קבוע(מה שממש חבל שהיא וויתרה עליו לפני כמה שנים).
    בקשר לירושלים: למה אתה חושב שהם בונים 10,000 מקומות? זה 5,000. זה לא או או, זה חמשת אלפים. (שאם היה לה אותו קודם היא כבר הייתה ביורוליג).
    בקשר לחולון: למה שהיא תעזוב את הפחים? זה האולם הביתי שלה שבדומה להפועל ת"א של פעם זה כבר חלק מזהות שלה.
    בנוגע להפועל ת"א: אין סיכוי שיבנו עוד אולם ספורט גדול בת"א. יגידו להם לעבור לנוקיה (והם לא יעשו את זה, בצדק).

    מה שיותר ריאלי ברעיון שלך הוא כל האולמות בערים ה"קטנות" של 3000 אבל זה לפחות עשור עד שכולם יתגשמו אם בכלל.

    אבל מה שהגעיל אותי בפוסט שלך זה שאתה רוצה להחליט מי ראויה לליגת העל ומי לא. מה זאת אומרת? להפוך לליגה סגורה כמו ספורט אמריקאי? זה מוציא את כל הכבוד למועדונים בליגות הנמוכות.
    מי אתה שתגיד שקבוצה שבמקום השני בליגה כרגע לא ראויה לליגה?
    אמנם יש המון עסקנות כרגע בנושא העליות והירידות אבל להפוך את זה למועדון סגור של קבוצות עם 3000 מקומות ומעלה זה די טיפשי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/12/10
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אם היול"ב ירדו מהדרישה ל-10 אלף מקומות באולם לקבוצות יורוליג, אז מכבי חיפה תוכל גם להשתתף ביורוליג...כנ"ל הפועל י-ם שעוד לא החליטו שם אם לבנות 5,600 או 10,000. דניה סיבוס זכתה במכרז להקמת ההיכל החדש וזה יהיה החלטה שלה עם העירייה לכן זה או או.

    למה שחולון תעזוב את אולם הפחים? כי זה בושה האולם הזה, הן לצופים והן לשחקנים. צריך להתקדם, לבנות אולם חדש, גדול יותר וחדיש. גם לאוהדי הפועל חולון עצמם, עם כל הכבוד לאולם הפחיםפ יעדיפו אולם חדש שבו יותר מקוומת ויוכלו להגדיל את האווירה.

    הפועל ת"א כרגע זה עומד על 2 אפשרויות: הרחבה הדר יוסף ל-2,500 מקומות עם פתיחה של 2 הצדדים מאחורי הסלים או בניית אולם חדש של בין 3,000 ל-5,000 מקומות איפה שפעם היה הדרייב אין, וזה מה שנידון בעירייה לפני מספר ימים. מי שמטרפד כרגע את שיפוץ הדר יוסף זה ורשביאק ראש הועד האולימפי וכנראה שמה שיעשו זה יקימו אולם חדש, ואני מקווה שתהיה בו כמה שיותר תכולה (הפועל מסוגלת להביא גם 10 אלף אוהדים, בטח אם היא מביאה בכדורגל...)

    כן להפוך לליגה סגורה, למה? כי אותן קבוצות שאתה מדבר עליהן הן אלו שמוותרות מרצון על העלייה אחרי כל העונה תוך כדי העובדה שהן מדיחות קבוצות שאולי כן רוצות לעלות, אז בשביל מה לשחק? בשביל שהם יקחו אליפות ואז יגידו לא תודה? לא תודה אז באמת לא תודה, שיעשו ליגה סגורה הכי טוב, בטח נוכח העובדה שיש קבוצות שמביאות 100 איש למשחקים (כמו הבקעה!!!) ואין באמת צורך בהם בליגה, ועוד לא דיברתי על המסגרות התקציביות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/12/10
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    על פי הנהלת היול"ב:

    Effective as of the 2012-13 season, Euroleague clubs must host their home matches in arenas that have a seating capacity of at least 10,000 people. In 2008, ULEB voted to increase the arena seating requirement to 10,000 within 4 years time in order to force clubs to move into and/or build bigger arenas. This was done in hopes of increasing revenues through more ticket sales.

    משמע קבוצה בלי אולם של 10,000 לפחות לא תוכל לשחק ביורוליג החל מעונת 2012/13 שזה אומר מעוד שנתיים.

    ---

    נושא אחר לא קשור של היורוליג, אגב הידעתם, שוארזה האיטלקית, מחזיקה בשיא לא ייאמן של הגעה ברציפות לגמר? בין שנת 69 לשנת 79 וארזה הופיעה 10 פעמים רצוף בגמר!!! (זכתה 5 הפסידה 5)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/12/10
  9. yocki land Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/10
    הודעות:
    488
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני עדיין חושב שמערך העליות והירידות חשוב לספורטיביות בליגה. קבוצות ככה עוד מנסות להישאר ליגה למקרה שבקיץ יהיה להם סיכוי לעבור את מלחמות ההישארות האמיתיות.
    חוץ מזה תחשוב על זה ככה: בליגה סגורה של 10 כל משחק של קבוצות של מתחת מקומות 7 הופך לחסר משמעות לחלוטין (כמו ב nba).

    ובכל זאת תומך ביול"ב בהחלטה שלה בניסיון קידום לכדורסל האירופאי.(מה שכן עדיין לא ראיתי בשום מקום דבר כזה בקשר ליורוקאפ. גם ככה לירושלים יש כבר יותר סיכוי לראות אליפות ראשונה לפני אולם חדש http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx )
    וחוץ מזה אני חושב שגם בקשר ליורוליג זה עדיין לא סופי. לך תדע, אם יול"ב תגיע לדד ליין ותראה שכמה מהמועדונים שמביאים לה הרבה כסף הם בעיה אז אולי היא עוד תדחה את ההגבלה\תוותר עליה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/11
  10. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/thumb/2/28/Ligat_Hahal.Xxx/150px-Ligat_Hahal.Xxx


    המחזור ה-12 של ליגת לוטו ייצא הערב לדרך כשהפועל חולון תארח את בני השרון.
    חולון שתחסר את רוט וארנולד, תנסה להתאושש מההפסדים בליגה ובגביע. לעומתה, בני השרון תנסה להשיג ניצחון שני ברציפות.
    במוקד מחר, המשחק הגדול של הכדורסל הישראלי - הפועל י-ם מארחת את מכבי ת"א.
    ובמשחק שיחתום את המחזור ביום שני, אלדן אשקלון תארח את גלבוע/גליל.
    להלן רשימת המשחקים והשידורים המלאה - תבלו !



    http://img844.imageshack.us/img844/5610/w12s.Xxx

     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ההחלטה הזאת של יול"ב היא החלטה מצוינת שרק תקדם את הכדורסל...אי אפשר לחושוב רק על היורוקאפ, אם ירושלים תרצה להתקדם היא צריכה לשאוף ליורוליג, לא ליורוקאפ, עם כל הכבוד ששם זה להיתקע בבינוניות, ועם אולם של 10,000 היא תוכל לשאוף ליורוליג.

    עשיתי בשבילך בדיקה של כל הקבוצות באירופה שמחזיקות באולמות של 9000 מקומות ומעלה (אני לא מאמין שעל 700 או 500 או 100 מקומות היורוליג יעשו בעיות לקבוצה), ושתבין מדובר רק בקבוצות שיש להן אולתמות גדולים, לא דיברנו אפילו על קבוצות שיש להן אולמות של 3,000, 4,000, 5,000, 6,000, 7,000, 8,000...שתבין בסופו של דבר הכדורסל שלנו כל כך ידחק הצידה שאפילו באירופה לא ירצו אותנו מלהשתתף כי זה שאנשים באים ואומרים אההה אין פה ליגה וזה, ברור שלא יהיה פה ליגה, איך אתה רוצה לקחת אליפות כמו שצריך עם אולם של 2,000 מקומות, אז מה עושים? גונבים, מעגלים פינות מזייפים את השיטה. ברור שאם לירושלים יש 10,000 מקומות אז היא יכולה גם להעמיד תקציב גבוה בהרבה, בטח נוכח העובדה שהיא תשחק ביורוליג אז היא תוכל למכור מנויים מתחילת השנה ולהבטיח תקציב, וברור שיהיה לה עדיף שתהיה סדרה בליגה בשביל עוד הכנסות, וככה יוצרים תחרותיות וליגה אמיתית...

    ספרד: אסטודיאנטס - 15,000 - יורוקאפ, סראגוסה - 12,000, קאחה לבוראל ויטוריה - 9,900 - יורוליג, קאחסול סביליה - 10,200 - יורוקאפ, חובנטוד בדאלונה - 12,500, לאגון - 11,000, ריאל מדריד - 12,000 - יורוליג, ולנסיה - 9,000 - יורוליג, מאלאגה - 10,500 - יורוליג
    איטליה: ארמאני מיאלנו - 12,000 - יורוליג, רומא - 11,000 - יורוליג, וירטוס בולוניה (קינדר) - 11,000, פזארו - 10,000.
    יוון: אא"ק אתונה - 15,000, אולימפיאקוס - 14,905 - יורוליג, פאנאתנייקוס - 19,250 - יורוליג
    טורקיה: אפס פילזן ופנרבחצ'ה אולקר- 16,000 - יורוליג, גאלאטסריי - 12,500 - יורוקאפ, טורק טלקום - 10,400 - יורוקאפ, בורנובה איזמיר - 10,000
    ליטא:ריטאס וילנה - 11,000 - יורוליג, ז'לגיריס וילנה - 14,502 - יורוליג (החל מה-1 בפברואר 2011)
    סרביה: פרטיזן בלגרד - 22,000 - יורוליג (בלגרד ארינה)
    קרואטיה: זאדאר - 10,000 - יורוצ'אלאנג', ספליט - 12,000 (זוכרים אותה? אימפריית על בעבר)
    סלובניה: אולימפיה לובליאנה - 12,480 - יורוליג
    גרמניה: אלבה ברלין - 14,500 - יורוקאפ
    לטביה: ריגה - 12,500 - יורוקאפ
    אוקאינה: אזומבאש מאריופול - 12,000 - יורוקאפ
    צ'כיה: נימברוק - 10,300 - יורוקאפ
    ישראל: מכבי ת"א - 11,700 - יורוליג

    סה"כ יש לך פה 30 קבוצות, שזה כבר יותר מסך היורוליג, ותראה איזה קבוצות לא הזכרתי פה ואין ספק שהן יעברו לאולמות גדולים יותר בשביל לשחק ביורוליג ויש מצב שיהיו עוד קבוצות שיגדילו אולמות ולא הוזכרו (צרפתיות לדוגמא, הגרמניות ששם סתם שתדע אין אולם פחות מ-3000 מקומות, או הבלגיות, שגם שם אין אולם פחות מ-3000 ועוד כהנה וכהנה):

    ברצלונה, סיינה, צסק"א, קאזאן, חימקי, דינאמו מוסקבה, ספרטק סנט פטרסבורג, הכוכב אדום בלגרד, ציבונה זאגרב, בנטון טרוויזו, פאוק סלוניקי, אריס סלוניקי

    ואיפה הליגה שלנו? תקועה באולמות הפיס של 1,000 איש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/11
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    יודע מה? נלך איתך עוד יותר רחוק, קבל את כל הקבוצות שיש להן אולמות בין 5,000 ל-9,000 באירופה ושתבין כמה המצב פה הוא בזיוני שבעתיד קבוצה שלא יהיה לה 5,000 לא תיכנס אפילו ליורוקאפ, ואני מבטיח לך שזה יקרה:

    ספרד: מאנרסה (5000), פואנלברדה (5000), בילבאו (8500), ויאדוליד (6300), גראנאדה (7500), גראן קנאריה (5000), מנרוקה (5115), אליקאנטה (5425), ברצלונה (7585).
    איטליה: אוולינו (5300), ביילה (5700), בנטון טרוויזו (5100), וארזה (5300), קאזרטה (6387)
    יוון: אריס סלוניקי (5500), איקארוס (5000), פאוק סלוניקי (8500)
    רוסיה: צסק"א (5500), חימקי (6000), קאזאן (7500), דינאמו מוסקבה (5000), ספרטק סנט פטרסבורג (7700)
    צרפת: וילרבאן (5800), לימוז' (6000), שולה (5100), רואן (5000), פו אורטז (7856), אורליאן (6900), לה מאן (6000), נאנסי (6027)
    טורקיה: קארשיאקה (5000)
    ליטא: בי סי טכסאס (5500), קיי קיי נפטונאס (5500), שיולאי (5700).
    סרביה: המופארם (5000), הכוכב האדום בלגרד (8150), וייבודינה (8000), סופרפאנד (5000)
    קרואטיה: ציבונה זאגרב (5400)
    גרמניה: ברוס באסקטס באמברג (6800), טלקום בון (6000), בראונשווייג (6800), פרנקפורט סקייליינרס (5000), לודוויגסבורג (5300), טרייר (5900)
    פולין: ורוצלאב (8000), פרוקום גדיניה (5000)
    בלגיה: אנטוורפן (5200), אוסטנד (5000), בלגקום ליאז' (5600), שארלרואה (7560)
    אוקראינה: בי סי קייב (7000), בודבילניק (7000), דניפרו (5600)

    סה"כ 54 קבוצות! עכשיו תוסיף אליהם את ה-30 של היורוליג, זה 84 קבוצות, בהתחשב בעובדה שיש 24 מקומות ביורוליג ועוד 24 ביורוקאפ חצי מהקבוצות לא יקבלו מקום בכלל...ובוא נניח שהיורוליג תהיה עם 24 קבוצות? אז זאת אומרת שלא מעט קבוצות שיש להן אולמות של 10 אלף, אבל לא יקחו אליפות/לא יקבלו שיריון ישחקו ביורוקאפ וזה יבוא עד חשבון אלה עם ה-54, ואין לי ספק שבסופו של דבר גם פיב"א והיורוצ'אלאנג' ינקטו באותה שיטה ואז תראה את כל החבורה פה ממלאת גם את המפעל השלישי.

    ואל תשכח שבשנה הבאה יש שביתה ב-NBA ב-99.99 אחוז!!!!!! אז מלא קבוצות יקפצו על המציאה ויביאו מלא שחקנים משם (לא אומר שהכי כוכבים יבואו כן? אבל יבואו לא מעט שחקנים) ותהיה בטוח שרק בגלל זה קבוצות עם אולמות של 5000 יקבלו אפילו ביורוקאפ מקום על חשבון הליגה פה בגלל האפשרות לתת מיקסום רווחים לקבוצות ולמפעלים עצמם כי יהיה יותר חשיפה גם.

    ושתבין את האבסורד, אם לצורך העניין לכל קבוצה פה, או יודע מה? בוא נניח שלכל קבוצה שיש לה אוהדים (הפועל ירושלים, הפועל חולון, מכבי חיפה, הפועל ת"א היה אולם של 5,000 אני יכול להבטיח לך שכולן היו משחקות ביורוקאפ וחלקן גם מצטרפות למכבי ביורוליג כי פה האוהדים אוהבים כדורסל וכדורסל ישראלי ואיכותי גם...ולא היתה בכלל בעיה של שיריון מקומות להיפך, כי בניגוד ללא מעט קבוצות שיש להן אולמות מתאימים ובקושי מביאות 1000 איש, פה היית רואה בכל משחק אירופאי את האולם מפוצץ עד אפס מקום וזה משהו שהנהלת היול"ב מתחשבת בו, אבל אתה יודע, עד גבול מסוים, לכן הפועל ירושלים, בגלל המסורת והזכיה ההיא והעובדה שמלחה עדיין מלא ואין אלטרנטיבה אחרת, עדיין משתתפת ביורוקאפ, אחרת כבר מזמן היו זורקים אותה מכל המדרגות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/11
  13. yocki land Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/10
    הודעות:
    488
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל סיכום יפה של האולמות באירופה שאפו.
    עכשיו ניגש לעניין, אני אמרתי שאני נגד אולמות גדולים?
    רק אמרתי שיש הבדל בין שאיפה לבין להיות ריאלים.
    לא יבנו עוד אולם גדול (5000 ומעלה) בת"א.
    אולם של 10,000 בי-ם לעולם לא יהיה מוכן.
    ראשי ערים של קבוצות שנמצאות שנה-שנתיים בליגת העל ויורדות שוב לא יבנו אולמות של 3,000.

    זה נכון שישראל לא צריכה להישאר מאחור בתחום הזה אבל צריך להיות ריאלים.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    זה לא צריך להיות עניין של ראשי ערים זה צריך להיות עניין של מנהלת ליגה, בשביל זה היא קיימת, בשביל לשפר את הכדורסל, ואחד הדברים שכמו שיש מינימום תקציבי של מיליון דולר וקצת אז גם חייב להיות מינימום של אולם, וסליחה לליגה מקצועית שמכבדת את עצמה, 1000 או 1100 או 1200 זה לא מינימום זה בושה ומביך, בטח שרוב האולמות הם מלפני 20-30 שנה לפחות...

    מספיק להתסכל על המצב הקיים ולראות כמה שהוא מביך, בכל הליגה, פרט לנוקיה שאני לא מחשיב את מכבי כי היא קטגוריה אירופאית בפני עצמה, אולם אחד ויחיד של 3,000 מקומות, אחד!

    המצב כיום בעונת 10/11:
    מכבי ת"א - 11700
    עירוני אשקלון - 3000
    הפועל ירושלים - 2400
    גליל/גלבוע - 2100
    הפועל חולון - 2000
    מכבי ראשון לציון - 2000
    מכבי חיפה - 1400
    בני השרון - 1200
    מכבי אשדוד - 1200
    ברק נתניה - 1100

    כל האולמות ביחד להוציא את נוקיה 16,400 - מביך!
     
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    איזה הצגה של חולון יאללה, איזה משחק, פשוט כיף לראות אותם...אסור שהקבוצה תתפרק אסור שהיא תלך, צריך שיבוא איזה מישהו עם כסף, כי בפעם האחרונה שהיה אחד כזה, שהוא היה גם הבעלים וגם המאמן, אז זה נגמר עם אליפות סופר מוצדקת, נכון זה היה בפיינל פור, אבל גם את הליגה הסדירה חולון סיימה ראשונה לפני מכבי כך שזו היתה אליפות ראויה לקבוצה אלופה ראויה שהגיע לה גם אפילו על פי הליגה! (מכבי סיימה אז עם 9 הפסדים באותה תקופת קטש)

    הטבלה:

    1. מכבי ת"א 1-10 21
    2. מכבי אשדוד 4-7 18
    3. הפועל י-ם 4-7 18
    4. בני השרון 6-6 18
    5. גלבוע/גליל 5-6 17
    6. הפועל חולון 6-5 16 *
    7. ברק נתניה 7-4 15
    8. עירוני אשקלון 8-3 14
    9. מכבי ראשלון לציון 6-4 14 *
    10. מכבי חיפה 7-2 11 **

    * משחק חסר
    ** 2 משחקים חסרים