ליגת ווינר סל 13/14 - מחזור 6

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏5/10/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    18,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,769
    לא התלוננתי על עצם העובדה שע"פ חוק סילבן, אלכס, ג'ייק ודיוויד נחשבים ישראלים. אמרתי שנראה לי מגוחך שבקבוצה שמתיימרת להיות "הקבוצה של המדינה" או ספינת הדגל של הספורט הישראלי או הייצוג הכי טוב של ישראל בספורט או יו ניים איט, יש רק שני דוברי עברית.

    גם בלי קשר מגוחך בעיני שבליגה האנגלית לא משחקים אנגלים או ששחטאר דונייצק בליגת האלופות מגיעה להישגים רק בזכות רכש מברזיל, למשל.

    זה לא עניין של לאומנות, פשוט קשה לי להבין איך אפשר להתחבר ל10 אמריקאים שמתחלפים מדי שנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/13
  2. EuropeGuy

    EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    1,956
    לייקים שהתקבלו:
    297
    אני לגמרי כמוך בעניין הזה של חיבור לקבוצה עם צביון ישראלי כלשהו, רק שמכבי נתקלה בבעיה אחת מרכזית, היא רגילה לשחק ברמות הגבוהות של היורוליג ואין כיום ישראלים טובים.

    לכן הצעתי את הרעיון לשדרג את כל מערך הנוער של הקבוצה הזו ולקחת את גורל הצעירים שמגיעים אליה לידיים שלה. כך גם לא יהיה דיבור על "לקיחת השחקנים הכי טובים" ממועדונים אחרים, וכך הצביון הישראלי ישאר במקביל לזרים האיכותיים. אבל יש אנשים שהפכו חיבה לשחקנים ישראלים למושג חשוך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/13
  3. zivmay

    zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    4,267
    לייקים שהתקבלו:
    1,267
    אם למכבי היה רכז סטייל פארגו, פלאצ'יניץ וכו', הם באמת הי ויכולים לכוון גבוהה כי הסגל בסה"כ בנוי די נכון.
    חבל מאוד שההתפשרות בעמדת הרכז תפגע בקבוצה בסוף.
     
  4. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    הוא לא באמת בעד ציביון ישראלי. תהיה בטוח שאם להפועל ת"א היו 6-7 זרים שהיו מביאים לה הישגים הוא היה מתגאה בזה, או לחלופין אם מכבי היו אוספים 5 ישראלים טובים מרחבי הליגה, הוא היה אומר שהיא גונבת שחקנים. לא באמת השחקן הישראלי הוא האישו כאן בשבילו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/13
  5. Landon Donovan

    Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    כלומר, אתה מצפה ממכבי שבבואה לבחור שחקן, תעדיף ישראלי "סוג א'" על פני ישראלי "סוג ב'"?
     
  6. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,799
    לייקים שהתקבלו:
    2,481
    ראשית דבר, אני מסכים איתך במיליון אחוז. שלא יהיו אי הבנות.

    אני רק מתפלא כשזה מגיע מכם, שעשיתם עניין כל כך גדול כשאוהדי הפועל הניפו שלט דומה במהלך משחק כדורגל, או לחלופין בתור אלה ששרים את ההמנון לפני כל משחק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/13
  7. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אני אענה לך, ליאור. קודם כל, גם אני מסכים עם שי ואין לי שום דבר נגד השלטים של הפועל. אבל זה לא שאוהדי מכבי הם היחידים עושים את זה, לא צריך להכליל. גם אוהדי חיפה יצאו נגדם וגם אוהדי בית"ר יצאו נגדם, לא רק מכבי. אבל שוב, הקבוצה שייכת לאוהדיה בלבד וכמו שאין לי בעיה שהפועל רוצה בכישלונה של מכבי באירופה, בדיוק כמו שאני רוצה בכישלונם. לגיטימי בכל העולם.

    לגבי ההימנון, לא מבין כ"כ מה הבעיה פה. זה משהו ספונטני שהתחיל בזכיה ביורוליג של 2004 ומאז האוהדים עושים את זה מדי פעם (לא כל משחק). לא שאני מסכים עם זה, אבל אני לא רואה בזה משהו רע. אגב, אני גם מודע לזה שחצי מ"אוהדי" מכבי קוראים לה מקבוצה של המדינה, אבל זה בדיוק ה"אוהדים" שלא מכירים יותר מ-6 שחקני סגל. אז לא צריך להכליל ולקרוא לאוהדי מכבי צבועים, כי הרוב של אוהדי מכבי האמיתיים, גם יסכימו שהיא מייצגת מועדון ולא מדינה וגם יסכימו שציביון ישראלי זה לא מה שחשוב, אלא סגל טוב שיגיע להישגים ללא קשר ללאום.
     
  8. חוצפן חיובי

    חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    לא רואה טעם להיכנס לדיון עם משתמש דוחה כמו idans10. אבל ההודעה שלך בהחלט שווה תגובה - אתה צודק לחלוטין בהשקפתך. אין שום הבדל בין הישראליות של יוגב אוחיון, יונתן שולדבראנד, טיוס ולנדסברג וכולם לגיטימיים ברגע שיש להם דרכון ישראלי. אבל אל תשליך על הדעה של "אוהדי הפועל" מתגובות של בין אוהד אחד לשניים. אני לא איתמם ואגיד שהוא או הם היחידים, אבל זו ממש לא דעתם של אוהדי הפועל ככלל. יש שונאי זרים בקהל כמו שיש אנשים אנשים חשוכים מהרבה סוגים אחרים בקרב האוהדים שלנו כמו אצל כל קבוצה אחרת, וזה טבעי ואין מה לעשות נגד זה. אין קהל שבו יותר קשה להם להרים את הראש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/13
  9. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,799
    לייקים שהתקבלו:
    2,481
    [​IMG]
     
  10. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    טעית בדיון, אתה מוזמן לחזור למקום שממנו נפלת לכאן בטעות. בוודאי שאין טעם להכנס לדיון. מציבים לכם עובדות ואתם מתעלמים מהם. והשורה הראשונה של הפוסט שלך רק מראה לי מי הדוחה כאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/13
  11. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    18,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,769
    אני הגדרתי את זה ככה?
    איך הבנת מהדברים שלי שסילבן לנדסברג הוא "סוג ב" בעוד שנעימי לדוגמא הוא "סוג א"?

    כל מה שאמרתי זה שבתור קבוצה שמתיימרת להיות כל הדברים שכתבתי בהודעה הקודמת, היה קצת יותר הגיוני אם היו בקבוצה הזו לפחות יותר משני דוברי עברית.

    אתה מנסה לקחת את זה לכיוונים של לאומנות ודברים שליליים כלשהם. זו לא הכוונה שלי.

    אני גם יכול להגיד לך שאם נבחרת ישראל בכדורסל תורכב מ7 מתאזרחים (סטייל בלו, לנדסברג וטיוס), שלא יודעים מילה בעברית וקיבלו אזרחות ישראלית, אז וואלה, כן, לא ארגיש כזה שיוך וגאווה עם העניין הזה.

    זה עדיין לא הופך את אותם מתאזרחים לאנשים סוג ב' עבורי.
     
  12. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    לפי הפירסומים, מכבי ככל הנראה יוותרו על ג'ייק כהן במידה ובלו יגיע (לא חושב שנעימי רלוונטי לנושא, כי כנראה יושאל בכל מקרה). האמת? אני ממש יתאכזב אם זה יקרה. עד שמגיע לכאן כישרון צעיר ומבטיח, מה גם שאני בכלל לא חושב שהוא נופל מטיוס, דווקא אותו לשחרר? טיוס אולי ייתן יותר קשיחות בהגנה, אבל מבחינה התקפית הוא הרבה יותר מוגבל מאשר ג'ייק וגם לראייה לעתיד עדיף שג'ייק יישאר ויתחשל ולא טיוס. מקווה שבסוף אף אחד לא ישוחרר אבל אז שוב יווצר עומס לא רצוי בסגל...אפשר לומר שהפעם זה לא כ"כ באשמת מכבי, כי אף אחד לא ציפה לבלו ואם בלו בכושר, באמת שאי אפשר לומר לו לא.
     
  13. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    18,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,769
    תתפלא, אבל אני מעדיף להתגאות בזה שהקבוצה שלי מקדמת ישראלים צעירים מאשר להתגאות בזה שהאמריקאים שקניתי מנצחים קבוצות מאיטליה, בזמן שכשרונות בני 18 מתייבשים עונה שלמה על הספסל.
    אם להפועל היו 6-7 אמריקאים זה היה מבאס אותי(ולחשוב שלכם יש 10...).

    אבל מה אני מתווכח על זה בכלל עם אוהד מכבי, מבחינתך הרי הניצחון הוא חזות הכל, הרי זה בעצם מהות הקיום של הקבוצה הזו.

    וד"א, להציג את זה כאילו זו "הקבוצה של האוהדים" זה די מנותק מהמציאות.
    שימון מזרחי קיבל פרס ישראל על פועלו המדהים באימפריה שלך.

    תחתימו כמה אמריקאים שבא לכם, רק אל תצעקו אחר כך איך אתם הדבר הכי טוב ומצליח בספורט הישראלי (לא אתה ספיציפיתת).

    וכן, גם אם היו משחקים אצלכם 8 ישראלים הייתי מקווה שתפסידו, אבל זה ממש לא קשור לנושא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/13
  14. EuropeGuy

    EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    1,956
    לייקים שהתקבלו:
    297
    זה בערך מה שאכזב אותי במכבי תל אביב.
    כשאתה נתקל במועדון ענק בסדר גודל אירופאי, והוא במקרה גם מועדון מהמדינה שלך, אתה מקווה בתוכך שאיכשהו הם ימצאו דרך לגדל שחקנים ולא רק לקנות, כמו כל מערכת ספורט בריאה. זה היה משרת את הכדורסל הישראלי ועל הדרך שומר על הצביון המדובר, שאולי פחות חשוב ל-500 פנאטים אבל להרגשתי כן חשוב לאוהדים מהמעגל הרחב.

    בלי קשר אני אמשיך לאהוב את הקבוצה הזו, אבל זה בהחלט משהו שמפריע לי באופן אישי.
     
  15. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אז למה אתם צריכים זרים? תחסכו כסף ואל תחתימו אף אחד. ככה גם תקדמו ישראלים וגם אם תרדו ליגה, זה לא נורא. ירדתם בזכות גאווה ישראלית.

    תקן אותי אם אני טועה, אבל כדורסל וכדורגל מקצועניים נכנסים תחת קטגורייה של ספורט תחרותי. אולי זה רק אני, אבל אני חושב שההגדרה של ספורט תחרותי היא להיות הטוב ביותר ולשאוף תמיד למעלה. אני מבין שזה מושג שזר לכם, אבל לפחות אל תציג את זה כאילו מכבי היא עוף מוזר שמנסה להצליח. זה כמו שתגיד לבן שלך (בעזרת השם כשיהיה) שהוא לא צריך ללמוד ולהתקדם בחיים כי משכורת גבוהה ומעמד גבוה זה לא חשוב, אפשר להשאר בבינוניות גם בחיים ולהסתפק במה שיש. קשה לי להאמין שיש אבא שפוי שיגיד דבר כזה לילד שלו.

    מה הקשר? הוא ביקש את הפרס? אני אומר לך שמכבי היא לא הקבוצה של המדינה. היא כן הדבר הכי מוכר שיש לישראל להציע בספורט כי פעם באמת היא היתה הדבר היחיד שכולם היו רואים, אבל אני לא מהאנשים שיקללו אותך כי אתה מייחל להפסד צהוב באירופה. מכבי משחקת אך ורק בשביל אוהדי מכבי ולשום פרס ששימון קיבל אין קשר לזה.

    חוזר לסעיף הקודם, אל תכליל כשאתה אומר אתם צועקים. אתה רוצה ספורט ישראלי נקי? זה רק בענפי האולימפיאדה שבהם משתתפים ישראלים. בכל ענפי הכדור יש זרים, ככב שאף אחת מהם לא יכולה לטעון שהוא הדבר הכי מצליח בספורט הישראלי.

    תפאדל, אני רק שמח שאין לך הרבה סיבות לשמוח (משתי הקבוצות).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!