ליגות א' ב' ג' - קטמון ועפולה עלו ללאומית

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by צהוב שחור בנשמה!!!!, Jul 31, 2009.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 85 of 106

  1. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    אם אתה זוכר זה מה שאמרתי לכם בתחילת העונה
    פירוק זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לקבוצת כדורגל במצב הזה כמו שהפועל פ"ת, כפר סבא היו ובמצב של בית"ר עד לפני שבוע

    גם אם המחיר הוא ירידת ליגה לטווח הרחוק זה יכול רק לעזור ואין לי ספק שאם בית"ר הייתה הולכת לפירוק היא הייתה נשארת כמו גם שאם אתם הייתם הולכים לפירוק בתחילת העונה ולא באמצע הייתם נשארים בעונה שעברה בליגה לאומית.
     
    crazyblue5, Jul 5, 2013
    #1261

  2. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    לפי מה שהבנתי בגלל שיש לנו חוב של 5 מיליון שקל לרשות המסים שהם הנושה העיקר שלנו, הם ידרשו מהמפרק למכור ולקצץ כל מה שרק אפשר כדי להחזיר את החוב הזה במלואו.
     
    Ice Cream, Jul 5, 2013
    #1262

  3. חורחה סמבל Member

    Joined:
    Jul 3, 2010
    Messages:
    340
    Likes Received:
    2
    חסה, אני מתפלא עליך. דיני הפירוק חלים גם על רשות המיסים: היא יכולה לתבוע את מלוא החוב - יכול להיות שתזכה במלוא התביעה ויכול להיות שלא. בכל מקרה היא תקבל עדיפות עליונה להחזר חובה. אבל מבחינתך זה לא משנה...זה משנה לנושים בדרגות עדיפות נמוכות יותר שעלולים לא לראות שקל.
    מן הסתם, כשהקבוצה בפירוק היא צריכה למכור נכסים ולקצץ, על מנת שהמפרק יוכל להחזיר חלק מהחובות. הקבוצה תיפגע ואף עלולה לרדת ליגה, אך אתה לא מוכן להכיל את זה, אם אתה יודע שבסוף התהליך, הבעלים הבא יקבל קבוצה נקייה מחובות?
    אני מבטיח לך שבמצב כזה יהיו לא מעט קופצים על המציאה...

    קרייזי, אני זוכר מה אמרת וגם אני כמו רוב האוהדים תמכתי בפירוק, גם במחיר של ירידה לליגה א?. מצד שני, היו גם כאלה שהיו מוכנים לקבל את ג?קי מויאל כבעלים ואפילו את אחמדינג?אד, העיקר לא לרדת לליגה א?. לא עניין אותם מה יהיה בעוד שנה-שנתיים, לא הפריע להם המשך הדשדוש ועשיקת הקבוצה, העיקר לא לרדת ליגה.
     
    חורחה סמבל, Jul 5, 2013
    #1263

  4. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    וכמה זמן אמור להימשך התהליך הזה, ומה יישאר בסופו, במקרה של בית"ר ירושלים שהיא קבוצה עם מחזור פעילות של 20 מיליון שקל ולא מעט נכסים, ברמה שלא בטוח שיאשרו לנו ללכת לפירוק? אם אני לא טועה יש הגנה על שחקנים עד גיל 24 שבהם אסור למפרק לגעת והחוזים שלהם לא מותרים, אבל זה לא בדיוק תקף על הרוש שהוא הכנס העיקרי שלנו.
     
    Ice Cream, Jul 5, 2013
    #1264

  5. חורחה סמבל Member

    Joined:
    Jul 3, 2010
    Messages:
    340
    Likes Received:
    2
    עבודת המפרק נמשכת במקסימום שתי עונות. עד אז הוא חייב למכור את הקבוצה, אחרת היא תתפרק לגמרי.
    מבחינת כניסה להליך של פירוק, הוא נקבע ע?י ביהמ?ש ברגע שהקבוצה לא מסוגלת לשלם לנושיה והיא מוכרזת כחדלת פרעון.

    דבר חשוב שלא ציינתי, למפרק חשוב שהקבוצה תישאר אטרקטיבית ואם תהיה לו אפשרות הוא לא ימהר למכור שחקנים, אלא נכסים, אם יש כאלה. יש לו אינטרס שהקבוצה תישאר בליגת העל על מנת לקבל הצעות רכישה גבוהות יותר ומיקסום רווחים. בסופו של דבר, המפרק צריך לדאוג שכמה שיותר נושים יקבלו את כספם ועל הדרך גם להשיג לעצמו עמלת טרחה גדולה יותר ומצד שני לדאוג שהקבוצה תעבור לידיים ראויות.
     
    Last edited: Jul 5, 2013
    חורחה סמבל, Jul 5, 2013
    #1265

  6. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    מדויק

    חסה קח לדוגמא את הפועל פ"ת שלמרות חובות של 30 מליון שקל עדיין העמידה בליגת העל קבוצה עם שחקנים שהיו יכולים להכניס לא מעט כסף
    אם בית משפט היה מכריח למכור ישר את כל השחקנים בשביל החובות לוזון, צרפתי, אנטבי, אגידה, סטולר ואחרים לא היו נשארים בקבוצה עוד עונה שלמה

    המפרק תמיד יעדיף שהקבוצה תישאר בליגת העל כי ככה החשיפה אליה תהיה גדולה יותר
    במקרה שלהם היו במקסימום מוכרים את הרוש או ריקן אבל לא יותר מזה כי המפרק צריך שהקבוצה תעמוד על הרגליים ובגלל שזאת בית"ר והיא מכניסה המון כסף במהלך העונה ממכירות של כרטיסים מנויים ואפילו ספונסרים שהיו באים לקבוצה שמשדרת דרך חדשה הסדר החזרת החובות לנושים היה יכול להיות פשוט מאוד גם בלי למכור נכסים.

    אתם פשוט דוחים את הפירוק בכמה שנים, טביב כבר יידאג להביא אתכם לשם ותסמוך עליו שהוא יהיה זה שישאיר אתכם בלי הנכסים.
     
    crazyblue5, Jul 5, 2013
    #1266

  7. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אבל כן מכרתם את גל כהן, ואפילו לא זה אלא הוא פשוט שוחרר כי אחרי פירוק כל ההתחייבויות של הקבוצה מותרות כולל החוזים. חוב של 30 מיליון בשבילכם זה 300% מהתקציב שלכם, אצלנו זה עומד על 60 בערך, ויש לקבוצה הרבה שחקנים שאפשר בעזרתם להגיע להסדר מלא של החובות. כשזה מגיע למפרק, והנושה העיקרי זה רשות המס שהיא תבוא ותדרוש את הכסף שמגיע לה, ולפי מה שהבנתי גם יש לה זכות לזה.

    מעולם לא פיללתי שטביב יקנה את הקבוצה, כתבתי באשכול של בית"ר איך אנחנו יכולים לכסות את החובות שלנו בפעם אחת, אם נגיע להסדר עם חלק מהנושים בכוחות עצמנו. הנושה השני בגודלו של בית"ר ירושלים זה האיש שניהל אותה (וזה מסביר הרבה), ועוד 2 נושים זה שחקנים שהרוויחו אצלנו המון ואני מאמין שהם היו באים לקראתינו. זה יוצא 2.5 מיליון שקל, אם אנחנו מוכרים את הרוש ואת דסה/קריאף והיינו מסכמים עם קבוצות ישראליות שהן ישלמו לנו דמי השבחה על ריקן ומויאל - זה עוד 8 מיליון שקל לפחו. 2 מיליון שקל זה כבר לא בעיה.
     
    Ice Cream, Jul 5, 2013
    #1267

  8. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    גל כהן נמכר ואקסברד נמכר וכן הם הכינסו כסף למועדון
    אבל זה 2 שחקנים מסגל שלם, זה לא נורא.

    כל נושה יכול לדרוש את הכסף שלו גם אתה אם בית"ר הייתה חייבת לך כסף היית יכול לדרוש אותו ממנה, גודל החובות שהיו לכם בשבילכם זה כמו 2 מליון אצל קבוצה אחרת, כלום.
    אבל המפרק לוקח את הקבוצה וצריך להשאיר אותה בחיים וזה אינטרס שלו לא למכור את כל השחקנים ששוים משהו כי הוא בסופו של יום צריך למכור את הקבוצה ואם בית"ר תישאר בלי כוכבים ומבוססת רק על שחקני נוער יהיה קשה יותר למצוא קונה.
     
    crazyblue5, Jul 5, 2013
    #1268

  9. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אתה בטוח שמכרתם את גל כהן? כי מחיפוש שלי עכשיו פשוט לא הצלחתם להעביר אותו בבקרה אז הוא שוחרר. המפרק יכול לומר לנושים "לכו זדיינו אני לא מחזיר לכם את הכסף" או משהו בסגנון הזה, כלומר להחליט שהוא לא מחזיר את הכסף וכל החובות של הקבוצה מבוטלים, העיקר שהוא ימכור את הקבוצה בכמה שיותר?
     
    Last edited by a moderator: Jul 5, 2013
    Ice Cream, Jul 5, 2013
    #1269

  10. חורחה סמבל Member

    Joined:
    Jul 3, 2010
    Messages:
    340
    Likes Received:
    2
    אין דבר כזה...המפרק ממונה ע?י ביהמ?ש לאחר שנושים שקבוצה חייבת להם כסף תובעים אותה והוא קודם כל צריך לדאוג לאינטרסים שלהם.
    המטרה העליונה של המפרק - לדאוג שהנושים יקבלו לפחות חלק מהכסף.
    המטרה השנייה שלו זה לנסות להבריא את הקבוצה ולהביא אותה למצב אופטימלי למכירה.
    והמטרה השלישית, לחקור כיצד הקבוצה הגיעה לשוקת שבורה ואם צריך להגיש כתבי אישום נגד הגורמים שהביאו אותה למצב הזה.
    ד?א, רוב הכסף המתקבל מהמכירה הולך לנושים ואחוז מסויים לכיסו של המפרק.
     
    Last edited: Jul 5, 2013
    חורחה סמבל, Jul 5, 2013
    #1270

  11. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    לא הוא לא אומר להם לכו תזדיינו
    בכל מקרה הם לא יקבלו את כל הכסף, הוא צריך לדאוג להחזיר להם הכי הרבה שהוא יכול אבל לא בכל מחיר
    הנושים לא יכולים להכריח את המפרק למכור שחקן מסויים, זה לא שיבואו למפרק יגידו לו אתה חייב למכור את הרוש והוא ימכור

    חורחה סיכם לך את זה בצורה טובה, המפרק ממונה ע"י בית משפט וכל החלטה שלו גם עוברת בבית משפט הוא הנציג של בית המשפט בקבוצה וצריך לתמרן בין הכל
    גם לדאוג להחזר חובות מירבי ככל האפשר וגם לשמור על האינטרס של הקבוצה ועל סיכויה להימכר ( שככל שהיא תהיה יותר מושכת לקהל ותשחק טוב הסיכוי יעלה )


    בקשר לגל כהן, כמו שאתה זוכר בטח היה באותו קיץ את הסיפור עם כפר סבא שבהתחלה הפועל פ"ת לא עברה בבקרה והעלו את כפר סבא במקומה ואז עירערנו ונשארנו בליגה

    המפרקים מחוסר ברירה הגישו תקציב שבנוי בחלקו על 350 אלף שקל שהקבוצה מקבלת מבני יהודה על גל כהן בניגוד לדעת השחקן
    בלי הסכום הזה הקבוצה לא הייתה עוברת בבקרה.
    אחרי שהקבוצה עברה בבקרה הושג הסכום וניסו להשאיר אותו אבל בני יהודה בצדק אמרו שהמפרקים כבר סיכמו איתם וזה לא ראוי להשאיר עכשיו את גל כהן והוא עזב.
     
    Last edited: Jul 5, 2013
    crazyblue5, Jul 5, 2013
    #1271

  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אין איזה קטע שבקבוצה שהולכת לפירוק, אז כל השחקנים שלה תחת חוזה משוחררים, למעט אלה שמתחת לגיל 24?

    מה אמור להיות האינטרס של המפרק להחזיר כסף לנושים, ולא לטעון שאי אפשר למכור את השחקנים האלה כי אז הקבוצה תהפוך ללא-אטרקטיבית ותתפרק, ועדיף לנושים לחכות שיבואו הצעות רכישה על הקבוצה שממנה הם יקבלו אחוזים, כשכל מה שמעניין אותו זה למכור את הקבוצה בכמה שיותר, כשברור ש"כמה שיותר" יהיה אחוז זניח מהחוב כלפי הנושה העיקרי, בעוד המפרק רשם לעצמו עוד 100 אלף שקל?
     
    Ice Cream, Jul 6, 2013
    #1272

  13. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    נכון להרגע, מכבי קרית גת והפועל הרצליה הן המועמדות העיקריות לעלות ליגה העונה.

    עכשיו נראה אותן מתמודדים עם הלחץ
     
    רון עמיקם, Jul 8, 2013
    #1273

  14. מכבי.קריית גת Member

    Joined:
    Jan 9, 2009
    Messages:
    264
    Likes Received:
    6
    אני לא יודע על מה אתה מדבר רון עמיקם רק היום החתמתם חלוץ שכל הליגה (יוסי פליקר) רדפה אחריו ואתם קניתם אותו ותאמין לי שהוא לא היה בא אליכם בשביל 5 אלף שקל..
    לגבי מכבי קריית גת אנחנו שואפים להגיע לפלייאוף בראש ובראשונה ומה שיהיה אחר כך אלוהים גדול. ואל תנסה להסיט את הלחץ והפאניקה שיש בקבוצה שלך להרצליה או קריית גת.
     
    מכבי.קריית גת, Jul 8, 2013
    #1274

  15. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    לא פאניקה, אולי לחץ, אבל זה היה קיים גם בעונה פיננסית.
    הרכש של קרית גת הוא הטוב בליגה. סגל לאומי לכל דבר
     
    רון עמיקם, Jul 8, 2013
    #1275
Page 85 of 106
Thread Status:
Not open for further replies.