ליגה משלנו: קנה אותי וישניבז'סקי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏20/7/10.

  1. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,972
    לייקים שהתקבלו:
    3,785
    בסוף השבוע האחרון התפרסם במוסף "7 ימים" בעיתון "ידיעות אחרונות" כתבת תחקיר על הכדורגל הישראלי או בצורה יותר פשוטה - "מה מוכנות לעשות קבוצות כדורגל בליגת העל רק כדי שמיליארדר פיקטיבי ירכוש אותן".
    הקבוצות שנבדקו -
    בית"ר י"ם, בני סכניין, מכבי נתניה, הפועל פתח תקווה, בני יהודה והפועל אשקלון.
    חלק מהדרישות -
    סילוק שחקנים ערבים מהקבוצה (במקרה של בית"ר י"ם כמובן הבאה של שחקנים ערבים לקבוצה), הבטחה לקשרים פוליטים, הלבנת הון דרך הקבוצות ועוד.

    לדעתי כתבת התחקיר הייתה מעולה וכאן השאלה מה דעתכם על הכתבה?

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    נ.ב
    ניסתי לסרוק את הכתבה אך ללא הצלחה. אני אשמח אם מישהו יוכל לסרוק את הכתבה או יציע לי דרך יצרתית כי סריקה והעלה של הקבצים דרך SIZ לא צלח...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/7/10
  2. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,724
    לייקים שהתקבלו:
    5,162
    הדעה שלי-הכדורגל פה נמצא בשפל מדרגה עם הדיבורים שיש שם,בעיקר מה שאמרו בהפועל פ"ת על שכונת התקווה,בושה וחרפה.

    היחידי שבאמת ייצג את המועדון שלו בכבוד היה איציק קורנפיין.
     
  3. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפשר קצת יותר פירוט?עם מי דיברו ומי אמר אם הוא מוכן או לא מוכן לסלק ערבים מהקבוצה?וכו...
     
  4. wings

    wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    861
    לייקים שהתקבלו:
    56
    מעניין. מחכה לקרוא את הכתבה.
     
  5. Don Joan Roman

    Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    11,657
    לייקים שהתקבלו:
    790
    כי איציק קורנפיין הוא היחידי שיש לו נסיון עם עשרות "אוליגרכים" מדומים שבאו ועשו סיבוב עוואנטה על חשבון בית"ר ירושלים ואיציק הוא גם היחיד שהכיסא שלו לא חשוב לו כמו שהקבוצה חשובה לו(ופלאטו שרון יוכל להעיד על קורנפיין).
     
  6. מכבי או מוות!!!

    מכבי או מוות!!! Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/06
    הודעות:
    718
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עיתונאי טוב מחפש שחיתויות בתוך גורמים שקיימים ולא ממציא דבר כלשהו בשביל למצוא שחיתות.
    הכתבה היא פח.
    ניסו להכשיל אנשים ולא ממש הצליחו,מצאו כמה כותרות פה ושם שאנשי נתניה אמרו על שחקנים אפריקאים,כמה מילים.
    אבל בחיית,זאת חובבנות.
     
  7. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דעתי היא שאין מקום לפורום בנושא הזה, בטח שלא ב"כדורגל ישראלי", אולי ב"אוף טופיק". עוד כתבה של מגזין סופשבוע שכמו שנאמר לפניי - לא באמת חוקרת, יותר נטפלת לבעלים ומנהלים ומנצלת סיטואציה מסויימת כדי להכפיש ולהכפיש בלבד. כדי לשמוע שיש אנשים שלא אוהבים/כן אוהבים ערבים/אפריקאים אפשר לגשת כמעט לכל מגזר וגוף בארץ ולשמוע את זה, הכדורגל ממש לא ייחודי בכך. כשיש גזענות היא נמצאת בכל מקום, והכתבים בחרו לגשת לכדורגל בדרך בה הם מעריכים את הכדורגל - אפס הערכה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/10
  8. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לדבר על להביא שחקנים ערבים לקבוצה זה לא פחות גזעני מלא להסכים להביא שחקנים.
    אוהדי קבוצת כדורגל הם לקוחות, אף קבוצה לא צריכה לפנות נגד הקהל שלה ולהביא שחקן שהוא לא רוצה, ולא משנה מה הסיבה לכך.

    בכל מקרה, מועדון שמתנהל כמו הפועל פ"ת וכמו שענו שם בכתבה מראה בדיוק מה הבעיה בכדורגל שלנו. אדם מציע לשים 30 מיליון ש"ח במועדון והם מדברים על להשאיר את עצמם בתפקיד.
     
  9. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומה יהיה השלב הבא? הקבוצה תערוך סקר בקרב האוהדים לבחון אילו תכונות אופי/העדפות מיניות/מוצא אתני הם רוצים לראות בקבוצה?
    יש מונח משפטי שמתייחס להבאת שחקנים ערבים - אפליה מתקנת. קשה לי למצוא סממני גזענות בהבאת ערבי לקבוצה שלא רוצה ערבים.
     
  10. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,972
    לייקים שהתקבלו:
    3,785
    ציטוטים נבחרים (שלדעתי האישית בולטים וצורמים):

    נתניה-
    לב - "גם בית"ר י"ם על המדף, אבל אני חייב להגיד שלהיות בעלים של בית"ר י"ם זה כאב ראש... בגלל שאוהדי בית"ר י"ם הם ימניים קיצוניים, גזעניים מאוד"... בלדב - "זה יכול להגיע גם לאלימות בסוף".
    לב - "לליסה יאמר הייתה את אותה הבעיה עם ערבים. אז היינו אומרים לה שהם ערבים נוצרים, מה שלא תמיד היה נכון. בלדב-"לפני שנתיים היה לנו משחק נגד אום אל-פחם, עיר מאוד מוסלמית... כשהיא באה לווי-איי-פיי וראתה את הערבים עם הגלביות, היא צרחה עליי, ועזבה לצד האחר של האיצטדיון".
    בלדב- "אנחנו מכירים את הבעיה הזאת עם הערבים. אם זאת בעיה בשביל אבא שלך אפשר לפתור את זה בעזרת פיצוים קטנים.. חייבים לעשות את זה בזהירות, בגלל התקשורת שרק מחכה לרגע הזה... צריך לעשות את זה חכם, לחכות כמה חודשיים, ואז להגיד שהם לא מספיק טובים כשחקנים."
    לב- "להביא שחקנים מאפריקה זה בעייתי לפעמים... אחרי שישה חודשים או שנה הם מתחילים להירקב... זה כמו קופסת שעועית אחרי שישה חודשים זה מתקלקל".
    יש לציין כי מכבי נתניה שללו לחלוטיין קבלת כסף בשחור או פיטורי ראובן עטר בלי נתינת פיצוים לעטר..

    בני יהודה-
    דמאיו - "לבני יהודה יש זכויות חזקות יותר מדייר מוגן במגרשי הכדורגל שלה, ויש תוכניות לבנות שם מגדלים בעתיד, שזה יישב איפשהוא בראש".
    לשאלה האם נהוג לשלם בישראל לשחקנים בכסף מזומן ענה דמאיו - "יש דברים כאלה". לשאלה אם בבני יהודה אין דברים כאלה ענה דמאיו: "לא אמרתי את זה... את נכנס איתי לדברים שלא עכשיו. ברגע שהוא יחליוט ותהיה הצהרת כוונות, אני אלמד אותו הרבה דברים".
    ראוי לציין שבני יהודה שללו לחלוטיין פיטורין של קשטן, החלפת הצבע הכתום או עשייה של עסקים אם האוליגרך משתייך למאפיה או לעולם הפשע. בנוסף הם דיברו הרבה על העובדה שחשובה להם התרומה לקהילה ולבני הנוער.

    בית"ר י"ם
    קורנפיין- "אם הוא רוצה להיות מפורסם, אין קבוצה טובה יותר לעשות את זה מאשר בית"ר י"ם, החיים שלו הולכים להשתנות, הוא לא יהיה אנונימי יותר.... אם הוא רוצה להתפרסם, אני אומר מיד- תקנה את זה".
    ראוי לציין שקורנפיין היה השקול מבין אנשי הקבוצות שענו על שאלות. לא הסכים בכלל לעסוק בנושא של הבאת שחקנים ערבים לפני שילמד יותר מי מולו, אמר שהכל חייב להיות חוקי אחרת אין עסקה, שהוא קודם רוצה לברר פרטים על הרוכש וכמובן ביקש התחייבות להשקעה כספית לאורך זמן ממושך כדי להבטיח את העתיד של בית"ר י"ם.

    בני סכניין-
    חסן אבו-סאלח יו"ר סכניין- "אם הוא רוצה להביא עוד מאמן חוץ מיובל נעים אין בעיה. אפשר להביא מישהו שיהיה מנג'ר שיהיה אחראי על כל המאמנים, הוא יהיה מעל יובל נעים".
    לשאלה האם זה משנה שהאוליגרך מנהל בתי קזינו בחו"ל ענה היו"ר ".. זה לא מעניין אותי. אני לא רוצה להיכנס לו לעסקים".
    לשלאה האם מקובל לשלם בכדורגל במזומן: "הוא יכול לשלם, אבל שאף אחד לא ידע". לשאלה האם זה מקובל ענה היו"ר : "אני לא עושה את זה, כי אין לנו כסף. אצלנו אין דברים כאלה".
    ראוי לציין שגם בשיחה מאוחרת עם החוקרים ציין יו"ר סכניין כי "כל כסף שאני מקבל עובר לבנק ומקבלים חשבונית".

    אשקלון-
    אזגי, "היועץ" של אשקלון- "את רואה (מצביע על המגרש של אשקלון) כאן יהיה הפנטהאוז שלך, וכאן יהיה הפנטהאוז שלי".
    ראוי לציין כי אזגי גם אמר במהלך הרעיון שלמרות שהעייריה חשדה שהוא בא לאשקלון במטרה לבנות על מכירת האיצטדיון בעתיד הוא אמר שהוא בא "אנחנו באנים נטו לשחק כדורגל.. לעזור לילדים. באנו באמת עם כוונות טובות. היה לנו חלומות לעשות כיתות לימוד".

    הפועל פתח תקווה-
    מנכ"ל הקבוצה אפי צפריר- "הפועל פתח תקווה זה קונצנזוס. זה לא הפועל רמת גן או עכו או סכניין. זה אפילו לא בני יהודה, שזו שכונה קיקונית שאם אבא שלה יסתובב שם חמש דקות אני מקווה שהוא לא יקבל מלריה... הפועל פתח תקווה זה מועדון אצילי, מועדון לבן".
    בעלי הפועל פתח תקווה גל חצור בקשר לסוגיית הערבים- "אפשר... ברגע שאתה בא לקבוצה אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. כרגע יש שני שחקנים ערבים. כשהוא בא הוא יכול לקבוע את זהות השחקנים וזהות המאמן". לשאלה האם אין לו בעיה עם זה שכן מדובר על צעד לא מקצועי- אם הוא יביא לאותה עמדה מחליף טוב יותר, אז כן זה יהיה צעד מקצועי..
    ראוי לומר שהפועל פתח תקווה שללו מהבסיס רעיון של איחוד עם מכבי פתח תקווה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/7/10
  11. קטלוני

    קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קראתי את הכתבה הזו לפני כמה ימים ופשוט הזדעזעתי ממה שאמרו יו"ר של הקבוצות.
    "הפועל פ"ת מועדון לבן ונקי"?בא לי להקיא על הדברים האלה.
     
  12. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,972
    לייקים שהתקבלו:
    3,785
    1. חושב שהכתבה היא מאוד רלוונטית לפורום וחבל שאני לא מצליח להעלות את הכתבה לאחר שסרקתי אותה. מקווה שמהציטוטים שנתתי הבנתם את חשיבות הכתבה.

    2. חושב שהדברים שנאמרו בכתבה חושפים לא מעט על הכדורגל הישראלי ועל העובדה המפחידה, לפחות כאוהד, שכל הערכים של המועדון, כל ההיסטוריה שלו וכל הערך שלו נמחקים ברגע שמישהו עם כסף רק מתעניין בקבוצה.

    חושב שבניגוד למגזרים אחרים כפי שציינת, הספורט חייב להיות אחרת בנושא הגזענות והשחיתות. זאת לא רק העובדה שבקבוצות הספורט מושקעים מאות מילונים של כספי ציבור (הכספים מהעיריות, הכספים מהטוטו, מהטלויזיה) אלא גם מהות הספורט שאמור לייצג ערכים אחרים.
    לא חושב שצריך להכניס דעות פוליטיות לספורט.
    אפשר לראות את הקמפיין הגדול של אופ"א להוציא את הגזענות מהמשחק.

    לדעתי הסתכלות שלך על הכתבה- הנה עוד אזרחים של המדינה שמדברים על הלבנת כספים, גזענות, ושחיתות היא מוטעת מיסודה.
    מדובר בנבחרים שמייצגים קבוצות שלהם עשרות ואולי מאות אלפי אוהדים. פעמים רבות הזהות של קבוצת הכדורגל והעיר (כמו בבני סכניין) היא מוחלטת ולכן כל התבטאות פוגעת גם בדימוי של העיר. אני צריך להזכיר לכולם כאן את הפרסום השיווקי של נתניה כ"עיר הספורט של ישראל" ומה ציטוטים מהסוג למעלה עושים לדימוי הזה?

    הכתבה הזאת חשפה ולא במעט את הלבנת הכספים בכדורגל הישראלי, הגזענות בכדורגל בישראל את הנכונות למכור את הזהות של הקבוצה רק בשביל האפשרות שאיזה אוליגרך יקנה את הקבוצה.
    אם הייתי אוהד של הפועל פתח תקווה או מכבי נתניה הייתי בעיקר עצוב מאשר כועס.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/7/10
  13. WellNeverDie

    WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,050
    לייקים שהתקבלו:
    145
    כתבה עלובה.
    הקבוצות בהפסדים איומים, הקהל לרוב מקלל, התקשורת שוחטת ואין כסף. אז בא אדם, אומר שיש כסף, והרבה - להציל את הקבוצה, להכניס כסף לבעלים, לשקם הכל? למה לא. הפיתוי הוא עצום, למרות שזה לא מוסרי.
    שהיו"ר שלנו בהתאחדות הם גם יו"ר הלא מוסריים (בנוסף למפגרים ולסגן הציטוטים המפגרים, אחרי דני נוימן) - קשה לצפות ליותר מזה. אנחנו ליגת חובבים.
     
  14. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה בדיוק אפליה מתקנת? זאת לא אוניברסיטה. וד"א אפליה מתקנת זה חוק גזעני, זה שחלק מהאנשים נהנים ממנו זה משהו אחר.
    יש פה בארץ מין הלך רוח שקבוצה לא שייכת לאוהדים שלה, מנהל יכול לקום ולעשות מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה, זה פשוט לא נכון. אם הקהל לא רוצה שחקן מסויים, לאף אחד אין זכות לכפות אותו עליו (אלא אם הקהל לא מעניין אותו).
    למה זה לגיטימי לאוהדי מכבי חיפה לא לרצות שאריק בנאדו ישחק, אבל לא לגיטימי לאוהדי קבוצה אחרת לא לרצות שחקן אחר, ולא משנה מה הסיבה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!