ליברפול 2024/25 - סלוט מנחית באנפילד את האליפות ה-20

שזה מה שחשוב באמת.
אבל גם: שתי אליפויות, זכייה בצ'מפיונס, 2 גביעי ליגה, גביע אנגלי ו-8 השתתפויות בליגת האלופות ב-9 השנים האחרונות, זה לא רע.

איזה מועדון אנגלי למעט סיטי עשה יותר מזה בעשור האחרון?

 

נשמע לי כמו תוצר דל מאוד ביחס לכמות הכשרון שהיית לך בסגל בכמעט עשור עם מאמן טופ 5 of all time.

אבל היי תתראה איזה יופי הם מגישים את הספרים בכל סוף יוני, פאר של ניהול.
בזכותם תוכל להשקיע הקיץ אפילו עוד 200 מליון פאונד!!

זכית.

 

אני פשוט מבסוט ש @owen11111 חזר להגיב בפורום.

 

זכיתי כשראיתי 2 אליפויות, זכייה צ'מפיונס ואינספור רגעים נפלאים בעשור הזה.
אומנם בעשור שקדם לו לא הגענו לשפל אליו הגיעה מנצ'סטר יונייטד בעשור הנוכחי - אבל בהינתן בכמה שהעתיד נראה רע בשנים 2010-2015?
לא דמיינתי שנוכל להיות במקום הזה.

היבול דיי דל כי התחרינו בקבוצה עם כמות כישרון גדולה יותר, עם מאמן טופ 5 (או 3 או 1) all time ואינספור משאבים.

קצת כמו להגיד כמה אליפויות ותארים יש לג'ון סטוקטון, רג'י מילר, קארל מלון או פטריק יואניג?
מרגיש שגם שם התוצר דיי דל.

 

אתה מבין, בעשור הכי שפל של יונייטד, בלי ניהול, עם מאמנים ליצנים. זכינו בגביע הליגה, שני גיביעים וליגה אירופאית. רק שתקבל פרספקטיבה לכמות התארים הדלה שלך.

מנצ'סטר סיטי היא לא מייקל ג'ורדן כבר כמה עונות טובות.
הפסדת לה לא כי היית רג'י מילר או מלון. הפסדת לה כי לא היה לך עומק.

פעם זה כי החליטו לצאת לעונה אצלך עם נט פיליפס וריס וויליאמס, פעם כי שכנעו את עצמם שפאביניו לא סיים את הסיפור שלו, פעם מביאים למאמן שלך אנדו אחרי שקאייסדו ולאביה נפלו.

תולדה של בעלים קמצנים כרוניים שמעוניינים בעסק רווחי יותר מכל דבר אחר.
אשרי שזכית.

 

כן. אין ספק שליגה אירופית ו-2 גביעי ליגה = 2 אליפויות וצ'מפיונס. מאחל ליונייטד יבול כזה מידי עשור.

"מנצ'סטר סיטי היא כבר כמה עונות לא מייקל ג'ורדן".
כמו גם מנצ'סטר סיטי:
בשנת 2023 - רגע אני מוציא את הבדידים כדי לחשב.. כן עברו בסך הכל שנתיים - זכו בטראבל: אליפות, גביע, ליגת אלופות.
בשנת 2024 - טוב זה קל, זה בערך לפני שנה - לקחו אליפות רביעית ברציפות, דבר שלא נעשה מעולם בהיסטוריה בת 137 השנים של הליגה האנגלית הבכירה.
משתמש רנדומלי בפורום ישראלי = מנצ'סטר סיטי כבר כמה עונות לא בשיאה.

ורק כדי לדייק את השטויות שרשמת אחרי:

• לא יצאנו לעונה עם נייט פיליפס וריס וויליאמס (כל הכבוד שאתה זוכר את השמות האלה, לא בטוח כמה אוהדי ליברפול זוכרים) - ואן דייק קרע צולבת במחזור החמישי, מאטיפ סיים את העונה בדצמבר - ונשארנו עם 2 בלמים בכירים בלבד שאחד מהם הוא ג'ו גומז שנפצע גם הוא וסיים את העונה. לכן נאלצנו לצאת לריצה מטורפת עם הצמד הזה מאחורה.
• פאביניו של עונת 2021-22 היה אחד השחקנים הכי טובים שלנו באחת העונות הכי טובות של קבוצה בהיסטוריה של אנגליה: גביע, גביע הליגה, 92 נקודות וגמר צ'מפיונס. פאביניו של עונת 2022-23 היה צל שחקן והוא נמכר מיד אחריה.
• אחרי שקאייסדו ולאביה נפלו זכור לי דווקא שהבאנו גם שחקן בשם ראיין חראפנברך.. מישהו יודע להגיד מה הוא עשה העונה?

לך תתווכח עם אנשים שזוכרים את ההיסטוריה של המועדון שלהם פחות טוב ממך.. לא יותר טוב. יהיה לך יותר קל.

 

לא יצאנו לעונה עם פיליפס וריס וויליאמס.
החזירו אותם מהשאלות בינואר בשביל לעזור במשבר שנקלענו אליו.

לדעתי זה עוד חמור הרבה יותר.

 

ההתנהלות שלנו בינואר 2021 הייתה ביזיונית.
אין ספק שזה כתם גדול על הבעלים, ובלי הגדולה של קלופ, הנפילה של לסטר והגול הפסיכי לגמרי של אליסון אין לדעת לאן היינו מגיעים.

יחד עם זאת, לא צריך לעוות את שאר ההיסטוריה כדי שתתאים לנרטיב.

 

מסכים, העובדות ברורות וחמורות מספיק גם מבלי להמציא דברים בשביל נראטיב מסויים.

 

מבחינת איכות המשחק של סיטי? אני חושב שהרוב יסכימו שהפיק שלהם היה לפני השלוש שנים האחרונות.הם זוכים בהמון תארים, כמעט מדי שנה, אבל הם לא מרגישים בלתי מנוצחים(בחייאת, טן האח בקבר לקח להם תואר בוומבלי עם אמראבט). איך הם בכל זאת עושים את זה? בעזרת רכש ועומק בלתי נגמר.

כשאתה מפסיד להם אליפות על מילימטר בהפרש של נקודה זה מגיע אחרי שהם היו יכולים לתת מנוחה תוך כדי העונה לדיאז, דה בריינה ופודן.
כמה דק' מנוחה ואן דייק קיבל באותן עונות? פאביניו? סלאח?

אוקי לא יצאת לעונה עם פיליפס וריס וויליאמס. יצאת לעונה עם מאטיפ. אמרת פה הכל.
זה שחקן שעושה סגל אצל פפ בין קולקציית ה-9 בלמים הצעירים שלו? אל תענה לי.

פאביניו עוד לפני העונה האחרונה שלו הראה סימני גסיסה מתקדים בפן הפיזי. בקיץ של העונה האחרונה שלו, לא היה ספק בכלל שצריך לכל הפחות להביא שחקן צעיר ורעב שיוריד ממנו דקות. לא עשית את זה(שוב, כמו שהיה ברור פעם שאתה צריך חלוץ או מגן נוסף או בלם נוסף וגם שם לא עשית כלום).

הבאת את גראבנברח עוד לפני שקאייסדו ולאביה נפלו. הבאת אותו למאמן שלא האמין בו לרגע כקשר אחורי, אז זה לא רלוונטי בכלל מה הוא עשה כ-6 עונה לאחר מכן אצל מאמן אחר.
בזמן אמת היית חייב קשר אחורי והבאת אנדו.
אגב, גם היום אני יכול להגיד שיש לך מזל שגראבנברח לא נפצע כל העונה. אם היה נפצע היית משחק עם אנדו ואז איזה אליפות היית לוקח?

בסיטי העצלנית והעייפה כבר הספיקו להביא עוד קשר אחורי ב60 מליון יורו מאז שרודרי נפצע לתוך עונת אימון איומה של פפ.

 

עובדתית, סיטי קבוצה היסטורית בכל קנה מידה. 6 אליפויות ב-8 עונות. 4 אליפויות רצופות, אינספור תארים ומספרים שיגבו את זה.
את עונת 2023-24, עונה בה הם הרגישו לך "לא בלתי מנוצחים" הם סיימו עם 91 נקודות. העונה העשירית בטיבה בהיסטוריה של הליגה הזו.
רק בשני מקרים קבוצה סיימה עם יותר נקודות מהמספר זה ולא לקחה אליפות, רוצה לנחש מי ומי הייתה האלפות באותה עונה?

תפסיק לברוח מהדיון כשהעובדות פוגשות את הטיעונים חסרי הבסיס שלך, אפשר להגיד "טעיתי". זה בסדר.
להגיד שהם לא ג'ורדן בשנים האלה (במטאפורה) זה או להיות עיוור או סתם ניסיון להצדיק טיעון שגוי מהיסוד.

פאביניו בעונה הלפני האחרונה שלו לא הראה שום סימני גסיסה. אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר.
הוא שיחק ב-30 משחקי ליגה, בכל 13 משחקי הצ'מפיונס, ואפילו זכה לקבל דקות מנוחה כששיחקנו עם הנדרסון כקשר אחורי בודד.
בעונה שאחרי הוא שפך מנוע ונמכר.

את חראפנברך החתמנו ביום האחרון של החלון של קיץ 2023. איך בדיוק העסקאות של קייסדו ולאביה נפלו אחרי?
תתחיל לבדוק את עצמך, אתה נופל פה יותר מידי על אי דיוקים.
וברור שיש לנו מזל שהוא לא נפצע. כמו שיש לסיטי מזל שבעונת 2022-23 הלאנד לא נפצע ושלברצלונה יש מזל שמסי היה כשיר מרבית הקריירה שלו. עכשיו התחלנו לתקוף טיעוני מזל כדי להוכיח את הטיעון המקורי שלא מחזיק?

מנסה להבין איך בדיוק מועדון מצליח להשאר תחרותי, לזכות בתארים, להביא שחקני עלית - אבל כשהבעלות כל כך גרועה לתקופה כל כך ארוכה.
מה אני מפספס?
איך קורה הקסם הזה?

 

אני אענה לך- קלופ.
מאוד פשוט.

 

קלופ מאמן מצוין ומוטיבטור נהדר אבל הוא לא קוסם.
ללא מעטפת מקצועית מעולה הוא לא היה מצליח.

 

הוא הרבה מעבר לקוסם.

כמו שכבר הוזכר פה לא מזמן, בשנים האחרונות אפילו לא היתה כבר מעטפת.
בהתחלה כשהיה עוד אדוארדס אכן היתה מעטפת מקצועית מצויינת אבל עדיין היה צורך במאמן על חלל בשביל להביא את המשאבים והסגל להישגים.

 

מה שהוא עשה אצליהם במשך 7 עונות לפחות זה לא פחות מקסם.
חוץ מפרגוסון לא חושב שיש מאמן שהיה מסיים איתם 3 בעונת הפציעות ההיא 20-21.
להצליח גם להעמיד אותם על הרגליים ולעשות אחכ עונה של 92 נק׳ עם גמר צ׳מפיונס זה בדיוק מגדיר את מה שהוא- קוסם.

ב-3 שנים האחרונות שלו בקבוצה בקושי היה להם משהו שבכלל אפשר להגדיר כמו ניהול, ברוב הזמן אפילו לא היו אנשים בתפקידים האלה וכל זה כשאין להם בכלל אקדמיה מתפקדת כדי להסתמך עליה.

שחקנים כמו מאטיפ, מילנר, צימיקאס נתפסים כלגטימיים פה. יש עוד מאמן בטופ 6 שהיה מצליח להחזיק אותם אצלו כשחקני סגל משמעותיים כל כך הרבה זמן ועדיין להביא תוצאות? זה קסם.

אגב, גם קוואנסה לא היה בכלל פורץ אצל מאמנים אחרים ובטח שלא מגיע לגבהים שהוא אחרי שנתיים נמכר בסכום כזה.