ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,048
    לייקים שהתקבלו:
    18,778
    ראיתי ראיון ארוך של לינדרס עם ה-Redmen TV, נחמד.
    הוא מספר שם שזה באמת הוא שהתעקש ונלחם על להסיט את טרנט למרכז ושהיה צריך ממש לשכנע את קלופ במשך תקופה.
    הסיבה שהוא נתן, ומזה גם מבינים את אחת הבעיות של הצוות עם נונייז, היא שנונייז פשוט לא יכול לשמור על שטח כמו שהם דורשים במשחק הלחץ וגם לא יכול להשתתף בכלל בהנעת הכדור באמצע. פירמינו כמובן היה אדיר בזה, ג'וטה יכול בצורה חלקית וגאקפו יכול אבל עם נונייז זה לא עובד והוא (לינדרס) חשב שזה הפיתרון הכי טוב בשביל שיהיה לנו עוד שחקן באמצע.
    הוא גם אמר, כחלק מההסברים, שסלאח לא יכול לשחק ככה באמצע. לא שזה בהכרח אומר משהו לגבי העתיד, אבל כנראה שהצוות הנוכחי לא העריך שסלאח מתאים לשחק באמצע, לפחות לא בסגנון הקיים.

    הוא גם הסביר שהסגל הנוכחי לא יכול ללחוץ כמו שהיינו רגילים וזה אילץ אותנו לעשות שינויים טקטיים (אין קשרים חמורי עבודה כמו הנדרסון ווינאלדום, אין קשר אחורי ששולט על שטח כמו פאביניו וגם השלישייה הקדמית לא יכולה להפעיל לחץ כמו פעם).

    הוא נשאל אם הוא היה רוצה לקחת מישהו מהצעירים\נוער אצלנו לזלצבורג והוא אמר שכן, אבל זה לא יהיה זול ועכשיו שאדוארדס חזר אז יהיה סיוט לעשות מו"מ עם ליברפול.


    קטע משעשע זה כשהוא מספר על השיחה האחרונה עם טרנט ואיך הוא אמר לו שהוא חושב שאם זלצבורג יהיו באלופות הם יהיו נגד ליברפול ואז הוא ישחק עם קו הגנה גבוה בטירוף ומתוך 10 מסירות של טרנט הוא יתפוס את ההתקפה בנבדל 7 פעמים.
    אז טרנט אמר לו אולי, אבל מתוך 3 המסירות שאני אצליח אנחנו נבקיע פעמיים ובתגובה לינדרס צחק ואמר שהמניאק כנראה צודק (אני אומר שכנראה שלא נבקיע אפילו פעם אחת, אם נישאר עם אותה התקפה גם בעונה הבאה).
    אין ספק שהוא מאוד מאוד אוהב את טרנט ומחזיק ממנו בטירוף.

    לא חידש הרבה, סתם עוד קצת להבין את התחושות והמחשבות מאחורי הקלעים.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,929
    לייקים שהתקבלו:
    6,438
    איזה מאניבול.
    להביא חלוץ בדיל של 100 מליון אירו כדי לא להבין איך לשחק איתו באמצע או אם הוא בכלל מתאים לפרופיל של הקבוצה.
    בילי בין לגאסי.
     
  3. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    6,880
    לייקים שהתקבלו:
    1,129
    יפה שהצוות וקלופ משתף פעולה עם ערוץ יוטיוב של אוהדים, זה לא בהכרח היה מתאפשר בכל מועדון
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,929
    לייקים שהתקבלו:
    6,438
    הוא עזב.
    לא נראה לי שהוא חייב למישהו משהו.
    והוא תמיד נראה כמו מישהו שמנסה לגנוב ספוטלייט מהצד על העבודה שלו כעוזר שהוא יותר מעוזר.
     
  5. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,659
    לייקים שהתקבלו:
    1,341
    מין:
    זכר
    אז למה הם רצו את נונייז מלחתחילה?

    הם באמת חשבו שהוא יכול להחליף את פירמינו? לא אותו טייפ בכלל. בלי קשר לרמה שהם חשבו שנונייז נמצא בה.

    וגם יופי, עשית את ההתאמה הזאת, אז מה הפעולה הבאה שלך בשביל למנוע את החור שנוצר בהגנה בגלל זה? רוצה כלכך את טרנט בקישור. תקנה מגן ותעביר אותו לקישור.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,642
    לייקים שהתקבלו:
    16,446
    שוב אתה מעוות מה שאני אומר.
    אני לא מכיר את סלוט.
    אני לא מתרשם מהPR של פירס.
    יצליח או לא יצליח, אתה לא צריך לחזור אלי כי אני לא ניבאתי כלום. אתה זה שלגלג על העבודה שאדוורדס ויוז עושים. אם יצליח אני אחזור אליך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,642
    לייקים שהתקבלו:
    16,446
    הגיעו אנשים רציניים, נראה לך שהם לקחו מחשב ונתנו לו להחליט עבורם?
    אתה רוצה להסביר להם איך להשתמש בדאטה?
    איך אפשר להתייחס להודעות שלך בלי לחשוב שאתה מזלזל?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,642
    לייקים שהתקבלו:
    16,446
    בדיעבד אפשר לומר שירדנו קיצונית באחוזי הפגיעה ברכש מאז שאדוורדס ו-וורד עזבו.
    קלופ נשאר לבד, מינה חבר שלו לתפקיד הזה.
    אנחנו מתנהלים כמו שכונה וזה פגע באספקטים בתפעול המועדון.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,659
    לייקים שהתקבלו:
    1,341
    מין:
    זכר

    מסכים, אבל זה לא קשור לפגיעה ברכש בעיניי.
    ספציפית למקרה הזה.
    לא מדובר פה בשחקן בסגנון של פירמינו שרצו להחתים שיחליף אותו, ו וואלה הוא לא התאים. (בוא נניח גאקפו, אם לפחות לתפקיד הזה ייעדו אותו שהחתימו אותו)

    פה מדובר בשחקן שמלחתחילה היה ידוע שמדובר בשחקן שונה לחלוטין מכל מה שהיה לנו בחוד עד אז.
    אפילו מאנה ששיחק חלוץ בחצי עונה שלפני שנונייז הגיע, נתן את האספקט הזה בצורה מסויימת (של הליצור מהאמצע ותבנית הלחץ).

    הלכת פה על סגנון שונה לחלוטין של שחקן שבשום צורה לא יכל לשחק כמו שציפו ממנו.
    לא לקחו בחשבון את ההשלכות הטקטיות, שהשפיעו מאוד על מהלך העונה שעברה, ועדיין לא הגיבו אליהם כמו שצריך גם הקיץ.
    זה תכנון טקטי לקוי מאוד של הצוות המקצועי מבחינה טקטית. לא טעות של גיוס והערכת יכולת.

    האם נונייז ברמה הנדרשת בכלל זה משהו אחר לגמרי, ולא רלוונטי


    גם זה ששמדקטה הגיע לחצי שנה זה לא רלוונטי, לא תרם בכלום. פארנברח זה רכש של לינדרס, סובוזלאי זה סעיף שחרור, מקאליסטר זה עבודה של וורד. ואנדו זה מה שנשאר והרכש היחידי שהוא של ״שמדטקה פרופר״

    תכנון לקוי, לא יודע בכלל למה הוא מדבר על זה בקלילות הזאת.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,131
    לייקים שהתקבלו:
    7,154
    כבר ראיתי דברים הזויים יותר.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,048
    לייקים שהתקבלו:
    18,778
    זה לא רק לינדרס שהתראיין לערוץ אוהדים, קלופ עשה כמה ראיונות כאלה בשבוע האחרון וגם עוד חברים בצוות המקצועי.
    זה בהחלט יפה מאוד (אגב, קלופ כבר התראיין בערוץ כזה לפני כמה שנים).

    לגבי נונייז, אני רואה את זה ככה:
    הם רצו חלוץ מטרה כמו נונייז אבל כנראה שכשהתחילו לעבוד איתו הבינו שיש בעיה. הוא לא מבין\יכול לשחק את התפקיד בלי הכדור כמו שהם רוצים.
    זה נהיה יותר בעייתי כי גם סלאח לא יכול ללחוץ כמו פעם והקישור הפסיק לתפקד או כמו שלינדרס הגדיר את זה "נגמרו להם הרגליים" (הנדרסון, מילנר ופאביניו).
    זה עוד יותר חמור כי גם עם הכדור נונייז לא יכול לרדת לקישור ולהשתתף בהנעת הכדור בצפיפות (את זה אני מעריך שהם ידעו מראש) אבל בגלל שמשחק הלחץ לא עובד טוב, אנחנו היינו צריכים להתחיל את הנעת הכדור רחוק יותר מהשער של היריבה כשההגנה שלהם יותר מסודרת.
    גם דיאז במובן הזה של הנעת כדור רחוק מאוד מהרמה של מאנה. כמובן שיש לדיאז טכניקה מצויינת אבל הוא לא יודע למסור, הוא משחק בצורה דיי סוליסטית (לא שהוא אגואיסט, הוא פשוט לא משחק כחלק ממארג קבוצתי).

    והנקודה הזא לגבי דיאז נוגעת גם לנונייז לדעתי.
    אני מסתכל על סלאח, נונייז ודיאז משחקים ואחרי שנתיים שלהם ביחד זה לא נראה שיש ביניהם קשר בכלל. כמה צירופי מסירות רואים ביניהם? כמה התנועה שלהם מתואמת? כלום ושום דבר. איפה זה ואיפה השלישייה של סלאח, פירמינו ומאנה...

    אין ספק שהתכנון של הסגל אחרי שאדוארדס עזב היה לקוי והרכש של דיאז ונונייז הוא השיא של זה.
    הם לא שחקנים רעים באופן אישי, אבל הם לא מספיק טובים לרמה הכי גבוהה והם בטח לא מתאימים לקבוצה.
    נפלו בענק עם נונייז כי הוא פשוט לא התאים וזאת היתה טעות ענקית של הצוות.
    אפשר לקוות שסלוט יידע לעבוד איתו ולנצל את היכולות שלו כי אני לא מאמין שניפטר ממנו לפחות בעונה הקרובה.

    אגב לגבי גאקפו, אני לא חושב שהחתימו אותו בשביל שישחק באמצע.
    שיחקו איתו באמצע פשוט כי לא היו מרוצים מנונייז.
    כי במהלך הראיון, כשלינדרס הסביר את המחשבה מאחורי טרנט ולמה הוא חשב שצריך את השינוי הזה, אחרי שאמר שסלאח לא יכול לשחק באמצע הוא אמר משהו כמו "גאקפו יכול לשחק באמצע אבל הוא שחקן אגף שמאל". כלומר גם גאקפו באמצע היה בעיקר בלית ברירה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,929
    לייקים שהתקבלו:
    6,438
    נשמע לי כמו אוסף של תירוצים שנועדו לטשטש מערך גיוס מצ׳וקמק.

    פתאום ״נגמרו הרגליים״?

    פאביניו לכל אורך העונה שקדמה להגעה של נונייז הראה סימני דעיכה מתקדמים.
    מילנר והנדרסון עוד הרבה לפני לא היו עם רגליים ללחוץ.
    מה זה ההנחה הזאת? שילמו דיל כזה שהוא סכום שיא שלכם על חלות ורק אז גילו שהוא לא מתאים לדרישות שלכם והמעטפת מסביב לא תספק ״תמיכה״?

    שכונה.
    איפה הדאטה שמודדת פרמטרים הכרחיים על פיזיות ומשחק לחץ של שחקנים?
    מה עם וורד? מאטוס שמפתח שחקנים בסגל?
    בקיצור, כנראה ממש נבהלתם שאנחנו נקח אותו והסוכן שלו(עם עזרה של מנדש שלקח אותו כפרוייקט) עשו עבודה נהדרת.
     
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,100
    לייקים שהתקבלו:
    6,847
    הקבוצה הראשונה שקלופ בנה הגיעה לכדי שלמות ב2018-2020, שלמות שלא נראתה אי פעם בפרמיירליג (מקבוצה שלא רימתה 115 פעמים בדרך). האיזון בכל העמדות היה מושלם, סנכרון מלא בפרופילים והיכולות של השחקנים, וגם שחקנים מיוחדים מאוד בדגש על פירמינו וטרנט שנתנו פרשנות חדשה לעמדה שלהם. זה היה הכדורגל הכי איכותי שראיתי בחיים שלי בפער ענק. ולכן צריך להבין שאין מה לצפות שזה יחזור או אפילו להשוות את קלופ עצמו במודל 2022-2024 עם התכנון הפחות מוצלח. היה פה שילוב מדהים של גיוס בול בפוני, הרבה שחקנים אובראצ׳יברים וכמובן טקטיקן ומוטיבטור מהגדולים שהמשחק הזה ראה בשיא האנרגיות והבגרות שלו כמנג׳ר.

    ואכן הגיוסים בשנים האלה היו פחות יציבים, פחות בסנכרון אחד עם השני ולקח זמן עד שקלופ בעצמו הבין מה ה11 שלו ובאיזה סגנון הוא משחק איתם. יש מצב שעד עכשיו לא בדיוק הצליח ועדיין סיימנו מקום 3 עם 82 נק', לא עונה רעה בשום עולם בוודאי כשמתחשבים בעובדה שהחלפנו קישור שלם בקיץ אחד. לכן הייתי לוקח דברים בפרופורציות.

    לגבי טרנט והתפקוד החדש, בעיניי צריך גם לתת קרדיט ללינדרס על זה. זה לא בוצע בצורה המיטבית ובעיקר קרה בתכיפות גבוהה מדי, אבל הרעיון בפני עצמו הוא חדשני, מעניין וגם נתן תוצאות מדהימות בסוף העונה הקודמת. יחד עם כל זה אין לי ספק בשלב זה שהצעד הבא צריך להיות טרנט בקישור. אני רוצה אידיאלית מגן מהיר שגם סולידי בהגנה, יש לנו תאורטית הרבה שחקנים שיכולים ליצור בקישור ובהתקפה ולא מספיק גיבוי מאחוריהם או תנועה מלפניהם. In Edwards we trust
     
    Ori8 אוהב/ת את זה.
  14. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    2,663
    לייקים שהתקבלו:
    182
    שמעאקטקה דווקא תרם בחצי העונה שלו.
    אנדו קשר וורלד קלאס.
    אבל יש אמת בדבריו של liverpoolforever.
    "בדיעבד אפשר לומר שירדנו קיצונית באחוזי הפגיעה ברכש מאז שאדוורדס ו-וורד עזבו.
    קלופ נשאר לבד, מינה חבר שלו לתפקיד הזה.
    אנחנו מתנהלים כמו שכונה וזה פגע באספקטים בתפעול המועדון."
     
  15. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,999
    לייקים שהתקבלו:
    2,407
    @Scouser Tommy
    אם כבר דיברת על הפרופיל של המגן הימני הבא, קשה היה לי שלא להתרשם ממה שסיטי וארסנל עשו העונה כשהיו עולות עם 3 ולעיתים אפילו 4 בלמים בקו ההגנה. זה נתן להן יתרון משמעותי של אתלטיות בלי הכדור ושיפר מאוד את משחק ההגנה הכללי שלהן. כמובן שיש הרבה משקל גם לעובדה שיש להן את רודרי ורייס כקשרים אחוריים.
    אנחנו לעומת זאת אחת הקבוצות הפחות טובות בליגה ללא כדור, שחקנים שיוצאים נגדנו למתפרצות חולפים יותר מדי בקלות על פני השחקנים הלא פיזיים שלנו. לתחושתי גם קלופ הבין את זה בשלב מסוים ולכן העדיף לשחק עם גומז מגן שמאלי אפילו כשצימיקאס היה כשיר.
    שווה לחשוב, בהנחה שלא נעשה מהפכה בשני הצדדים של ההגנה ובהנחה שמסכימים שטרנט צריך לעבור לאמצע, אולי המגן הימני הבא צריך להיות בכלל מישהו שהוא יותר דומה לבלם בתכונות שלו? שחקן שפחות יוכל להועיל בהתקפה אבל ייתן לקבוצה איזון מסוג אחר.
    מרגיש לי שהמגנים התוקפים שלפני 5 שנים היו שורפים את הליגה מתחילים קצת לצאת מהאופנה.